и три свидетельствуют на Земле.

[Heruvimos]

смешно ))))
таки не желаете просвещаться даже по одному пункту?
плохо......

Смешнее не бывает: дали ссылку на статью, которую не читали) Что Вы здесь показать хотели с такими талантами? Мос биржа после апрельского падения фьючерсов разрешила торговлю при минусовых значениях - Вы тоже самое здесь демонстрируете, пытаясь продолжать диалог как ни всем небывало после полного фиаско)

[Zax]

Смешнее не бывает:

ага.
вам дали ссылку лишь по одному пункту, а вы тут устроили такую свистопляску.
вам бы молча учиться и просвещаться, а вы тут так открыто.........

[Диез]

Это дилетантская точка зрения, обычно ее свидетели Иеговы втирают в уши тем, у кого нет богословского образования.
Оригинальность данного места в Иоанна - доказана, потому в канон это место и вошло.

Я хочу привести Вам текст сделаный человеком, который имеет "богословское образование". Перевод православного епископа Кассиана со ссылкой к этому месту Писания.

7 Потому что есть три свидетеля,
8 Дух и вода и кровь, и все три об одном.*

*Слова прежних русских переводов: на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и они три суть едино (стих 7б), и: и три свидетельствуют на земле; (стих 8а), отсутствуют во всех древних рукописях I Ин.
(1 Иоанна 5:7, 8)

Видимо у этого человека совесть не была так испорчена, как у переводчиков "Святейшего синода".

[Heruvimos]

ага.
вам дали ссылку лишь по одному пункту, а вы тут устроили такую свистопляску.
вам бы молча учиться и просвещаться, а вы тут так открыто.........

Вы сколько страниц планируете в учителя набиваться? Про скромность слышали?

[Zax]

Вы сколько страниц планируете в учителя набиваться? Про скромность слышали?

я скромно озвучил один лишь пункт. по вашей же просьбе просветить ваше же невежество, в котором вы не применули признаться. ))) за труд не счёл. что за капризы первокласника? )))
весь список постить не стал, пожалел.
матчасть дана, учитесь.

[АНДРЕЙ 44]

Вы сколько страниц планируете в учителя набиваться? Про скромность слышали?

Вы ему ничего не докажите, бедняга не имеет своего - я.

- - - Добавлено - - -

пытаясь продолжать диалог как ни всем небывало после полного фиаско)

Фиаско - это его фамилия.

[Heruvimos]

я скромно озвучил один лишь пункт. по вашей же просьбе просветить ваше же невежество, в котором вы не применули признаться. ))) за труд не счёл. что за капризы первокласника? )))
весь список постить не стал, пожалел.
матчасть дана, учитесь.

Вам бы скромно список текста представить следовало, о котором мы с Анастас дискутировали, когда Вы встряли. Слабо?

[kLeonid]

Где я извратил ?
Я так и сказал.
Что Небесное свидетельство о Христе, это Отец, Сам Сын и Дух Святый.

Не так сказано:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.(1Иоан.5:7)

В оригинале немного яснея, там сказано одно...

А вот, как понимать земное свидетельство о Христе ?
В этом вопрос был.

Ну так это проще простого, одно дело когда Сам Бог свидетельствовует:

И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(Матф.3:17)

А другое дело, когда о Нем свидетельствуют исключительно люди, я вам привел наводящее место, ну как я понял вы на него не обратили внимание:

Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Матф.16:16,17)

Здесь, как видите, опять фигурирует тоже слово...

[Zax]

Вам бы скромно список текста представить следовало

какой вам список, когда вы на одном известном пункте споткнулись. ))))

Слабо?

песком ещё бросьтесь, чудо..... ))))))))))

[Heruvimos]

какой вам список, когда вы на одном известном пункте споткнулись. ))))
песком ещё бросьтесь, чудо..... ))))))))))

Кому известном?

[Zax]

Кому известном?

да не вам...))
ибо не в теме.

[Heruvimos]

да не вам...))
ибо не в теме.

А что за тема?

[Zax]

А что за тема?

да всё та же, от которой вы так далеки.

[Анастас]

Вы мне и дальше по ушам намерены ездить? Если Вы реально исследованием занимались, то Вам видимо не сложно будет продемонстрировать текст списка о котором Вы говорили?

мне лень вам доказывать очевидные вещи.
Еще раз повторяю - вопрос о подлинности текста у Иоанна - это вопрос только для невежд, типа Свидетелей Иеговы.
Потому что только полные невежды могут и их перевод Нового мира читать, который даже нельзя назвать переводом.
Уже все давным давно доказано нормальными адекватными богословами.
Если вам лень читать статьи и расследования, послушайте Кураева, у него есть интересная лекция на это место.
Это не спорный вопрос.

- - - Добавлено - - -

Т


В Библии этого стиха не найдено, как вы и сами могли посмотреть. Поздняя вставка.

А вставили её, потому что в оригинале это место было.

- - - Добавлено - - -

Именно вода и кровь свидетельствует независимо от апостолов. Вот вам дополнительные примеры.

И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:

Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

вода то как свидетельствует о Христе ?

- - - Добавлено - - -

Видимо у этого человека совесть не была так испорчена, как у переводчиков "Святейшего синода".

а вы знаете сколько институтов и людей переводили Синодальный ?

- - - Добавлено - - -

Вы сколько страниц планируете в учителя набиваться? Про скромность слышали?

вы что спорите на пустом месте ?
Кто вам обязан доказывать, что земля круглая ?
Если вы дремучий невежа в этом вопросе, то что свою безграмотность выказывать ?

[ДмитрийВладимир]

вода то как свидетельствует о Христе ?

Вода вместе с кровью истекла из тела Христова. Как кровь вопит от земли к Богу, так и вода.

Кроме того ещё и тьма стояла, то бишь и небеса страдали.