и три свидетельствуют на Земле.

[Анастас]

Свидетельство истины на небе исходит из трех источников - Отца , Сына и Духа Святого.
Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

с этим все ясно.

А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
как и о чем свидетельствует дух ?
как и о чем свидетельствует вода ?
как и о чем свидетельствует кровь ?

[ДмитрийВладимир]

Свидетельство истины на небе исходит из трех источников - Отца , Сына и Духа Святого.
Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

с этим все ясно.

А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
как и о чем свидетельствует дух ?
как и о чем свидетельствует вода ?
как и о чем свидетельствует кровь ?

Свидетельства апостолов, дух человеческий о земной жизни Иисуса Христа.
Вода свидетельствует о крещении и рождении от воды.
Кровь свидетельствует о принесении в жертву на кресте.

[Пломбир]

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

с этим все ясно.

" ....Прежде всего стоит отметить, что слова «на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (СП), которые встречаются в 1 Иоанна 5:7 в некоторых более ранних переводах, вызывают сомнения очевидно, они были добавлены в текст оригинала. Согласно сноске в «Иерусалимской Библии», католическом переводе, эти слова «не встречаются ни в одной из ранних греческих рукописей, ни в одном из ранних переводов и ни в одной из наиболее авторитетных рукописей самой Вульгаты». В одном труде Б. Мецгера подробно прослеживается происхождение этого сомнительного отрывка (Metzger B. Textual Commentary on the Greek New Testament. 1975. С. 716718). В нем отмечается, что данный отрывок впервые встречается в одном трактате (Liber apologeticus), датируемом IV в., и появляется в рукописях старолатинской Библии и Вульгаты начиная с VI в. Как правило, в современных переводах этих слов нет в основном тексте, поскольку они считаются сомнительными ...."

[Анастас]

Свидетельства апостолов, дух человеческий о земной жизни Иисуса Христа.
Вода свидетельствует о крещении и рождении от воды.
Кровь свидетельствует о принесении в жертву на кресте.

это не свидетельства.

- - - Добавлено - - -

" ....Прежде всего стоит отметить, что слова «на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (СП), которые встречаются в 1 Иоанна 5:7 в некоторых более ранних переводах, вызывают сомнения очевидно, они были добавлены в текст оригинала. Согласно сноске в «Иерусалимской Библии», католическом переводе, эти слова «не встречаются ни в одной из ранних греческих рукописей, ни в одном из ранних переводов и ни в одной из наиболее авторитетных рукописей самой Вульгаты». В одном труде Б. Мецгера подробно прослеживается происхождение этого сомнительного отрывка (Metzger B. Textual Commentary on the Greek New Testament. 1975. С. 716718). В нем отмечается, что данный отрывок впервые встречается в одном трактате (Liber apologeticus), датируемом IV в., и появляется в рукописях старолатинской Библии и Вульгаты начиная с VI в. Как правило, в современных переводах этих слов нет в основном тексте, поскольку они считаются сомнительными ...."

Это дилетантская точка зрения, обычно ее свидетели Иеговы втирают в уши тем, у кого нет богословского образования.
Оригинальность данного места в Иоанна - доказана, потому в канон это место и вошло.

[ДмитрийВладимир]

это не свидетельства.

Это вы не принимаете свидетельства. А вода независимо от апостолов свидетельствует что Иисус принял крещение. И кровь человеческая свидетельствует что Иисус был распят на кресте.

• Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
  
• но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

[Наташа К]

Поздняя вставка

[blueberry]

Поздняя вставка

Согласен.

Тем более что сохранился документ с которого эта вставка начала существование.

[Фёдор Манов]

Свидетельство истины на небе исходит из трех источников - Отца , Сына и Духа Святого.
Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
с этим все ясно.

С этим как раз ничего и не ясно, поскольку "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. " - поздняя вставка, которая отмечена во всех богословских трудах.

Что касается:

А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
как и о чем свидетельствует дух ?
как и о чем свидетельствует вода ?
как и о чем свидетельствует кровь

- то ту речь идет о:
1. Вода - это принятие Учения через Мессию.
2. Кровь - тут вероятней всего идет речь о Его заместительной смерти, во искупления от проклятия Закона.
3. Дух - это рождение нового человека, не от плоти, а от Духа.
Примерно так.

[baptist2016]

Речь то о *вставке Ионна*. Но богословы толкуют. См. тут http://www.bible.com.ua/answers/r/36/308743

[blueberry]

Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

с этим все ясно.

А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

Тут инересный момент.

То, что человеческое и чужеродное, и не попадает в контекст и никак к нему не прилипает - оно вдруг оказывается ясным и понятным.

А вот то, что Духом движимо и пророками и апостолами - вот это то как раз и непонятным оказывается.

[Анастас]

Это вы не принимаете свидетельства. А вода независимо от апостолов свидетельствует что Иисус принял крещение. И кровь человеческая свидетельствует что Иисус был распят на кресте.

• Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
• но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

нет, это что то другое.

- - - Добавлено - - -

Поздняя вставка

Это вставка только для Свидетелей Иеговы, которым в уши льют их учителя.
Все уже давно доказано.

[Heruvimos]

Это дилетантская точка зрения, обычно ее свидетели Иеговы втирают в уши тем, у кого нет богословского образования.
Оригинальность данного места в Иоанна - доказана, потому в канон это место и вошло.

Ну, если Вы в этом уверены то приведите пример 7 текста из греческого источника. Что бы мы все убедились что Вы не наговаривает на доблестных СИ.

[Анастас]

Согласен.

Тем более что сохранился документ с которого эта вставка начала существование.

Тут все уже давно доказано.

- - - Добавлено - - -

С этим как раз ничего и не ясно, поскольку "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. " - поздняя вставка, которая отмечена во всех богословских трудах.

Что касается:

- то ту речь идет о:
1. Вода - это принятие Учения через Мессию.
2. Кровь - тут вероятней всего идет речь о Его заместительной смерти, во искупления от проклятия Закона.
3. Дух - это рождение нового человека, не от плоти, а от Духа.
Примерно так.

Никакая это не вставка.
и свидетельство на земле, какое то не понятное.

- - - Добавлено - - -

Ну, если Вы в этом уверены то приведите пример 7 текста из греческого источника. Что бы мы все убедились что Вы не наговаривает на доблестных СИ.

Тема не об этом.
Может если будет желание , то заведу тему об этом.
Хотя, о чем тут говорить ? Все объяснения в открытых источниках.
Все нормальные богословы, как раз знают, что это место было в первоисточнике и знают, почему исчезло, и доказательства этому хватает.

[Heruvimos]

Тема не об этом.
Может если будет желание , то заведу тему об этом.
Хотя, о чем тут говорить ? Все объяснения в открытых источниках.
Все нормальные богословы, как раз знают, что это место было в первоисточнике и знают, почему исчезло, и доказательства этому хватает.

Это порожняк. Я греческий текст глянул и поэтому с Вами не согласен. Считаю, что Вы наговариваете на доблестных СИ. Будете отпираться?

[Анастас]

Это порожняк. Я греческий текст глянул и поэтому с Вами не согласен. Считаю, что Вы наговариваете на доблестных СИ. Будете отпираться?

вы совсем невежественный что ли ?
какой греческий текст ? Оригинала нового завета вообще не существует .
Куда вы глядели ?