Зверь из 17 главы.

[ДмитрийВладимир]

Хочу сразу сказать, что зверь выходящий из море в 13 главе и зверь носящий блудницу в 17 главе - это разные звери.
Толкование зверя из 17 главы.
Тут тайны нет.
Ангел открыл эту Тайну Иоанну - И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее,

Давайте посмотрим как толкует зверя Ангел.
Ну, во первых, сам зверь - это государство из которого выйдет антихрист -зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

Так вы читайте что говорит Ангел в Апокалипсисе,а не в книге Даниила, в них разные сюжеты и разные события. Дракон в Апокалипсисе конкретно назван дьяволом и сатаной неоднократно.

• И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
• Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
• • Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
  • и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
  • • Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
    • И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
    • И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
    • а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    
    
    • И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    • И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
    
    
  
  

[Анастас]

Так вы читайте что говорит Ангел в Апокалипсисе,а не в книге Даниила, в них разные сюжеты и разные события. Дракон в Апокалипсисе конкретно назван дьяволом и сатаной неоднократно.

• • 
    
  
  

Ну конечно дракон - это сатана. Я так и сказал.
Но почему у сатаны 7 голов и 10 рогов.
Потому что , это власть сатаны на земле.
Где головы - это цари царства антихриста.
А роги - цари мира.

- - - Добавлено - - -

И где там написано, что это антихрист?

ну начинается....
рог богохульник - это антихрист.

- - - Добавлено - - -

В одной книге в отношении зверя Багряного приведены следующие рассуждения:
«У этого зверя семь голов и десять рогов. Тот ли это зверь, которого Иоанн видел раньше и у которого тоже было семь голов и десять рогов? (Откровение 13:1). Нет, есть некоторые отличия. Этот зверь багряный и у него, в отличие от предыдущего зверя, нет диадем. Богохульные имена у него не только на семи головах он «полон имен богохульных». Тем не менее между этим новым зверем и предыдущим должна существовать связь: их сходство слишком явно, чтобы быть случайным.
Что же представляет этот новый багряный зверь? Должно быть, он представляет изображение зверя, к созданию которого призывал зверь с двумя рогами, подобными рогам агнца. После создания этого изображения двурогому зверю было позволено вложить в него дыхание (Откровение 13:14, 15). Теперь Иоанн видит живое, дышащее изображение. Оно представляет Лигу Наций организацию, которой двурогий зверь дал жизнь в 1920 году. Президент США Вильсон горячо надеялся на то, что Лига «станет форумом для обеспечения всеобщей справедливости и навсегда покончит с угрозой войны». Когда эта организация была «воскрешена» после Второй мировой войны, в ее уставе провозглашалась цель «поддерживать международный мир и безопасность».
Как понимать то, что символический зверь полон богохульных имен? Этим многонациональным идолом люди подменили Царство Бога, надеясь с его помощью добиться того, что, по словам Бога, под силу только его Царству (Даниил 2:44; Матфея 12:18, 21). Но в видении Иоанна примечательно то, что Вавилон Великий едет верхом на багряном звере. В полном соответствии с пророчеством вавилонская религия особенно религии христианского мира связала себя с Лигой Наций и организацией, пришедшей ей на смену. Еще 18 декабря 1918 года один американский совет, известный сегодня под названием Национальный совет церквей Христа, принял декларацию, в которой среди прочего говорилось: «Такая Лига не просто политический инструмент, а политическое выражение Царства Бога на земле. [...] Церковь это источник духа доброй воли, без которого никакая Лига Наций не сможет существовать продолжительное время. [...] Лига Наций уходит корнями в Евангелие. Ее цель, как цель Евангелия, на земле мир, в человеках благоволение».
В номере «Сан-Франциско кроникл» от 2 января 1919 года заголовок на первой странице гласил: «Папа поддерживает планы Вильсона создать Лигу Наций». 16 октября 1919 года американскому сенату была представлена петиция, которую подписали 14 450 священнослужителей ведущих вероисповеданий и в которой сенат призывался «ратифицировать Версальский мирный договор, включавший в себя статьи о лиге наций». Хотя американский сенат и не ратифицировал договор, духовенство христианского мира продолжало выступать за вступление США в Лигу Наций. А чем ознаменовалось открытие Лиги? 15 ноября 1920 года в Швейцарии сообщалось: «Об открытии первой ассамблеи Лиги Наций сегодня в 11 часов утра возвестили все церковные колокола Женевы».
Позорное поражение Лиги Наций должно было дать духовенству понять, что подобные созданные человеком органы не являются земной частью Царства Бога. Выступать с такого рода заявлениями это богохульство! Это намек на то, будто Бог причастен к гигантской нелепице, которой оказалась Лига. Что же касается Бога «совершенны дела Его». Иегова принесет людям мир и будет осуществлять свою волю на земле, как на небе, не с помощью ругающихся друг с другом политиков, многие из которых атеисты, а с помощью своего небесного Царства во главе с Христом (Второзаконие 32:4; Матфея 6:10).
А что можно сказать об Организации Объединенных Наций, преемнице Лиги Наций? С самого начала верхом на этой организации ехала великая блудница, не скрывавшая своей связи с ней и пытавшаяся вершить ее судьбу. Так, по случаю 20-й годовщины Организации Объединенных Наций представители Римско-католической и Восточной Православной церквей вместе с протестантами, иудеями, индусами, буддистами и мусульманами (все они, как сообщалось, представляли два миллиарда жителей земли) собрались в июне 1965 года в Сан-Франциско, чтобы продемонстрировать свою поддержку ООН и выразить свое восхищение ею. В октябре 1965 года во время визита в ООН папа Павел VI назвал ее «величайшей из всех международных организаций» и прибавил: «Народы земли обращаются к Организации Объединенных Наций как к последней надежде на мир и согласие во всем мире». Еще один папа, Иоанн Павел II, выступая в ООН в октябре 1979 года, сказал: «Я надеюсь, что Организация Объединенных Наций всегда будет оставаться высшим форумом мира и справедливости». Примечательно, что в своей речи папа почти не упоминал Иисуса Христа или Царство Бога. Как сообщалось в «Нью-Йорк таймс», во время визита в Соединенные Штаты в сентябре 1987 года «Иоанн Павел продолжительно говорил о позитивной роли Организации Объединенных Наций в содействии... новой мировой солидарности».

ну , во первых - вы путаете Царство Вавилонской блудницы - и царство Дракона.
Во вторых , зверь будет действовать всего 3.5 года.

[ДмитрийВладимир]

Ну конечно дракон - это сатана. Я так и сказал.
Но почему у сатаны 7 голов и 10 рогов.
Потому что , это власть сатаны на земле.
Где головы - это цари царства антихриста.
А роги - цари мира.

В книге Даниила дракон это четвёртое царство Римское, это не сатана и дьявол, дракон Апокалипсиса.

Вы говорите что дракон из 13 главы это не дракон из 17 главы, образ дракона в Апокалипсисе это дьявол и сатана.

[The]

Кстати, рога есть не у каждой головы. Это можно заметить, если проанализировать также и видение Даниила.
10 рогов находятся на одной голове и эта голова, как царство, дала начало 10 правителям. Подчеркну: именно одна из семи голов связана напрямую с 10 рогами, а значит - именно одно царство связано непосредственно с 10 правителями.

Что это за царство и голова - есть в соответствующей теме.

[Анастас]

В книге Даниила дракон это четвёртое царство Римское, это не сатана и дьявол, дракон Апокалипсиса.

Вы говорите что дракон из 13 главы это не дракон из 17 главы, образ дракона в Апокалипсисе это дьявол и сатана.

в книге Даниила, как я вам уже 100 раз говорил, дракон - это четвертое царство антихриста. И его еще нет.
В 13 главе в первых стихах - зверь, это царство сатаны, куда входят - западная империя, четыре государства, государство антихриста и 10 правителей земли.
В 17 главе - описывается только царство антихриста. Потому и зверь из числа восьми.

[ДмитрийВладимир]

в книге Даниила, как я вам уже 100 раз говорил, дракон - это четвертое царство антихриста. И его еще нет.
В 13 главе в первых стихах - зверь, это царство сатаны, куда входят - западная империя, четыре государства, государство антихриста и 10 правителей земли.
В 17 главе - описывается только царство антихриста. Потому и зверь из числа восьми.

Вы не приплетайте книгу Даниила к Апокалипсису, в книгах разный сюжет. Четыре зверя Даниила и четыре царства в виде истукана из разных металлов это один сюжет, и это четыре царства сменяющие друг друга Вавилон, Персия, Греция, Рим.

Два зверя апокалипсиса другой сюжет это сатана и антихрист.

А так же по книге Даниила известны персонажи, а именно первые цари царств отождествляют царства. Первое Навуходоносор, второе Кир, третье Александр Македонский, четвёртое Октавиан-Август.

В 11 главе подробности описываются Персидского, Греческого и Римского периода.

• Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
• И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
• Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
• И усилится южный царь и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
• Но через несколько лет они сблизятся, и дочь южного царя придет к царю северному, чтобы установить правильные отношения между ними; но она не удержит силы в руках своих, не устоит и род ее, но преданы будут как она, так и сопровождавшие ее, и рожденный ею, и помогавшие ей в те времена.
  
  Где царь напавший на Грецию это Дарий I 492 г. до Р.Х. а дочь южного царя Клеопатра последний фараон Египта 51-31 год до Р.Х.

[Анастас]

Вы не приплетайте книгу Даниила к Апокалипсису, в книгах разный сюжет. Четыре зверя Даниила и четыре царства в виде истукана из разных металлов это один сюжет, и это четыре царства сменяющие друг друга Вавилон, Персия, Греция, Рим.

Два зверя апокалипсиса другой сюжет это сатана и антихрист.

Я уже говори и доказывал, что Истукан и Звери - это разные видения, разных людей о разных вещах.
А вот Звери Даниила и Зверь Апокалипсиса - это один зверь.
В Данииле так прямо и говориться - что видение относиться к последним дням гнева - это время антихриста.

Не навязывайте мне вашу чушь.

[Diana123]

Третий вариант:

Зверь из моря (13:1), и зверь багряный, носящий женщину (17:3), это один и тот же зверь...

А вот зверь из бездны (11:7), это уже совсем другой зверь...

Зверь из моря это США
Зверь из бездны это СССР

- - - Добавлено - - -

Я уже говори и доказывал, что Истукан и Звери - это разные видения, разных людей о разных вещах.
А вот Звери Даниила и Зверь Апокалипсиса - это один зверь.
В Данииле так прямо и говориться - что видение относиться к последним дням гнева - это время антихриста.

Не навязывайте мне вашу чушь.

Истукан из книги Даниила это те же самые семь царей о которых написано в Откровении 17:10.

Даниел начинает от Вавилона, а книга Откровение от Египта. В книге Данила нету двух царей которые царствовали перед Вавилоном. Это одно и тоже пророчество.

[Анастас]

- - - Добавлено - - -


Истукан из книги Даниила это те же самые семь царей о которых написано в Откровении 17:10.

Даниел начинает от Вавилона, а книга Откровение от Египта. В книге Данила нету двух царей которые царствовали перед Вавилоном. Это одно и тоже пророчество.

да куда там...
даже не впаривайте мне свои глупости.

[ДмитрийВладимир]

Я уже говори и доказывал, что Истукан и Звери - это разные видения, разных людей о разных вещах.
А вот Звери Даниила и Зверь Апокалипсиса - это один зверь.
В Данииле так прямо и говориться - что видение относиться к последним дням гнева - это время антихриста.

Не навязывайте мне вашу чушь.

Разговаривайте аргументированно.

Видения разные от того что Навуходоносор язычник, а Даниил верующий Израильтянин, а сюжет один и описывает одни и те же исторические события.

Последними временами называется рождение Христа Владыки, день Господень, пришествие Господне, только первое. У Даниила книга о первом пришествии, первое и второе пришествия отличаются и сюжетом и предшествующими событиями. Первое пришествие в человеческой плоти, второе пришествие в славе Божьей с Ангелами это конец материального мира.

[Romann]

Хочу сразу сказать, что зверь выходящий из море в 13 главе и зверь носящий блудницу в 17 главе - это разные звери.

Падший грешник -это животное и если общество в целом -это стадо, то озверевшая толпа падших грешников -это и есть многоликий ЗВЕРЬ, а если этот зверь попробует вкус крови, то его уже ничем не остановишь, пока он не упьется и не насытится кровищей.

[Петр777]

Что за зверь в 13 главе,отвечает библия.Из 7 главы Даниила ясно ,что представляет правительство,всю политическую систему,правителем которой является Сатана.В Откровении16:14,16 говорится что демонические высказывания ведут правителей земли на войну против Бога в Армагеддоне.

[ДмитрийВладимир]

Что за зверь в 13 главе,отвечает библия.Из 7 главы Даниила ясно ,что представляет правительство,всю политическую систему,правителем которой является Сатана.В Откровении16:14,16 говорится что демонические высказывания ведут правителей земли на войну против Бога в Армагеддоне.

Зверь с десять рогами это дракон. Конкретно написано дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаной.

[Новичек]

Тут есть кто живой?
Хотелось бы поучаствовать в серьезном библейском исследовании по данной теме с теми кого она действительно интересует.

В 12 главе Дракон имеет 7 голов и 10 рогов. Диадемы у дракона на 7 головах.
В 13 главе Зверь имеет 7 голов и 10 рогов. диадемы у зверя на 10 рогах.
Диадема в Библии - символ царской власти.
Таким образом Бог в видении Иоанну показывает хронологию действий двух персонажей - дракона и зверя.
Дракон действует во времена царствования семи голов, а зверь действует во времена царствования 10 рогов.
Дракон и зверь из моря - это разные персонажи или один и тот же?
Хоть мы и понимаем, что они одной, злой природы, но все же Библия разделяет их как персонажей.
1. Так мы видим, что сперва зверь брошен в геенну в 19 главе. А дракон продолжает действовать и в 20-й главе и только потом брошен в геенну, где уже сидит зверь.
2. Дракон в 12 главе сперва куролесит на небе, затем сброшен на землю. Там он продолжает преследовать жену, но безуспешно. От чего сильно расстраивается.
Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Куда пошел дракон? Я так понимаю к берегу моря. Из которого в Откр 13:1 выходит зверь. Там дракон передает ему полномочия, чтобы в лице зверя продолжить борьбу с теми кто от семени жены.
3. В Откр 16:13 при излитии шестой чаши описывается такое действие:
И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
Как я понимаю жаб выпускают три персонажа. Поэтому считаю это аргументом в пользу того, что зверь из моря и дракон - это все-таки разные герои.

Теперь непосредственно о звере из 17 главы.

[Новичек]

Зверь из 17 главы и зверь из 13 главы это разные звери или один и тот же персонаж?
Считаю, что в принципе - один и тот же. С некоторым уточнением, но об этом, возможно, после.
Почему так?

1. В Откровении есть такие плохие персонажи крупного масштаба: дракон, Вавилон, зверь, лжепророк.
Об участи каждого из них конкретно сказано. Вавилон будет разорена. Дракон, зверь и лжепророк брошены в геенну.
Причем сказано об одном звере, который брошен в озеро огненное вместе с лжепророком. Если бы был еще один зверь, то, как я понимаю, в Откровении должно было указано об участи двух зверей, но этого я не нахожу. Говорится об участи только одного зверя. Да и вообще в Откровении нигде рядом не фигурируют упоминания о двух зверях вместе, всегда только об одном.
2. Оба зверя, как в 17 так и в 13 главах имеют весьма сходное описание. и тот и другой имеют по 7 голов и 10 рогов и оба действуют в одно и тоже время, во время правления 10 рогов. Отличия в их описании, нисколько не противоречат друг другу, а наоборот, дополняют друг друга. Такая ситуация в описании дает право считать этих зверей одним и тем же персонажем, но не дает права утверждать, что они разные. 3. На данный момент я готов утверждать, что выражение из 13-й главы "смертельная рана исцелела" и выражение из 17-й "выйдет из бездны" - описывают одно и то же событие. У меня есть серьезные библейские аргументы на этот счет. и готов их привести чуть позже, что бы не перегружать тему в данный момент.
Все это к тому, что зверь из 17 и зверь из 13 - это один персонаж.