Откуда придет антихрист ???

[Сергей8]

что значит - если бы ?
Видение Даниила однозначно говорит, что все четыре зверя образовались от раскола западной империи.

Нет никакой "безликой" западной империи.
4 царства образовались на месте царства Македонского. Эти 4 царства существовали 300 лет, пока их не захватил Рим. у всех есть названия.

А так, как Ангел повторил, что видение относится к концу времен, то оно сбудется к концу времен.

Потому что видение было о последнем 4-м царстве.

Да, и если бы вы читали другие пророчества, то знали бы, что далеко не все государства будут разрушены в приход Христа.

В пришествия Христа все царства мира будут уничтожены.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

[ДмитрийВладимир]

Когда возрожденный зверь -царство СССР выйдет из бездны, то небольшой рог(7:8), "вновь вышедший"(7:20), уничижит трех царей(7:24) на время великой скорби(3.5 года), до прихода Спасителя.

Вы конкретно четыре царства перед Христом Владыкой назовите, перед царством вечным.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Я уже неоднократно их называл, у вас что то с памятью это Вавилон, Персия, Греция, Рим, во время переписи императора Августа родился Христос Владыка, и проповедуется Царство Небесное, Царство Вечное. Как и говорится в пророчествах.

Из 7 главы.

• «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
• Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и во веки веков».
  
  Из 2 главы.

• И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно

[ДмитрийВладимир]

Разумеется это ни какие не Вавилонски, Римские и Персидские империи. Потому что эти царство существуют одновременно , о чем Ангел и говорит -И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

Далее приходит Христос , отнимает у него власть и власть во всей поднебесной передается народу Всевышнего - Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего


История, довольно простая.
в конце времен, на земле будут 4 сильных государства.
Из четвертого государства, выйдет антихрист, который будет воевать с евреями и захватит храм на 3.5 года.
После чего придет Христос, воцарится на земле и отдаст управление землей - Своему Народу

Вы видимо истории не знаете. Вавилон-золото-лев разделён между Мидией и Персией-серебро-медведь-овен , Персия захвачена Грецией и перед смертью Александр Македонский разделил своё царство на четыре между своими воеводами. Рим-железо-дракон- ноги с десятью пальцам как и дракон с десятью рогами.

Эти видения Даниилу были на рубеже смены правителей между Вавилоном и Персией то бишь 540-530 до Р.Х, а сон Навуходоносора примерно 606 до Р.Х. и касались они отдалённых событий когда Персию захватила Греция это 330 г до Р.Х. то есть на 200 лет вперёд пророчество, и далее Рим захватил Греческие владения и стал империей к 30 году до Р.Х. То бишь пророчества Даниила касались 500 лет истории, и пришествие Христово и называется у пророков Днём Господним концом времён, с пришествием Христовым приблизилась вечность, Царство Вечное - Царство Небесное.

В откровении Иоанна описаны другие события, нет четырёх царств, есть только два персонажа это дракон с десятью рогами - сатана, зверь первый, и зверь второй это подобие барса с лапами медведя и пастью льва - антихрист.

Обратите внимание на порядок образов у Даниила лев-медведь-барс-дракон и у Иоанна дракон-барс-медведь-лев. Образ перевёрнутый, в обратном порядке.

Специально размещаю картинку перевёрнутой.

[ДмитрийВладимир]

Так же повторяется, что этот царь вознесется на Христа и на евреев и на храм. Отменит закон и жертвы и поругается.
И так же , на этот же срок 3.5 года. 2300 вечеров и утр, это по пол дня. Или 1150 дней. Или где то 3 с небольшим года. Погрешность небольшая в том, что мы не знаем, сколько дней было в году во времена Даниила, и сколько часов в сутках.

Известно сколько дней в году у Даниила.

364 / 7 = 52 недели. 70 по 7 лет = 490 лет семьдесят седьмин. Семь дней называются субботой, семь суббот называются пятидесятницей. Седьмой год называется у пророков Субботой Господней, семь лет по семь 49 лет Юбилеем. Десять юбилеев 490 лет, семьдесят седьмин.

Во дне 12 часов это с 6.00 до 18.00 ночь делится на 4 стражи по 3 часа с 18.00 до 6.00. Вечеров и утр потому что у евреев сутки начинаются с вечера. Как сказано в Бытии : И был вечер, и было утро: день один.

[Анастас]

Вы видимо истории не знаете. Вавилон-золото-лев разделён между Мидией и Персией-серебро-медведь-овен , Персия захвачена Грецией и перед смертью Александр Македонский разделил своё царство на четыре между своими воеводами. Рим-железо-дракон- ноги с десятью пальцам как и дракон с десятью рогами.

Зачем вы мне эту чушь пишите ?
Я же уже прокомментировал подобные классические толкования .
Это ложное толкование, потому что
во первых - четыре империи выйдут одновременно от раскола одной большой западной.
во вторых - Ангел пять раз сказал, что время этих империй относится к концу времен и повелел Даниилу запечатать книгу, до конца времен.

Нравится вам ложное толкование - пейте его.
мне ложь не нужна.

- - - Добавлено - - -

Нет никакой "безликой" западной империи.
4 царства образовались на месте царства Македонского. Эти 4 царства существовали 300 лет, пока их не захватил Рим. у всех есть названия.


Потому что видение было о последнем 4-м царстве.



В пришествия Христа все царства мира будут уничтожены.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

Вот к чему этот глупый спор ?
Видения у Даниила, простые, толкования дал Ангел.
Ну нравится вам ложь - флаг в руки.

Западная империя потому безликая, что относится к концу времен.
Потому для их обозначений используются образы.
Например - Вавилонская блудница.

Что вам Ангел должен был написать 2500 лет назад, что в конце времен образуется великая западная империя США ?
Потому и даны образы зверей и тех империй, которые были в то время.
Потому и сказано, для особо тупых, аж 5 раз, что не четвертное государство, а ВИДЕНИЕ относится к концу времен.

[ВладимирС]

Вы конкретно четыре царства перед Христом Владыкой назовите, перед царством вечным.

До Христа Владыки у Даниила имеется в виду Его первый приход на землю. Вы все путаете. Если нет, то назовите сами.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Я уже неоднократно их называл, у вас что то с памятью это Вавилон, Персия, Греция, Рим, во время переписи императора Августа родился Христос Владыка, и проповедуется Царство Небесное, Царство Вечное. Как и говорится в пророчествах.

Проповедорвать царство и установить вечное - это разные вещи.

Из 7 главы.

• «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
• Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и во веки веков».
  

• Эти четыре царства я вам уже называл не раз - это звериное царство всего азиатского мира, Западная Европа, США и СССР.
  

  Из 2 главы.

• И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно

Это речь идет о царствах разделенных

[Diana123]

Вы видимо истории не знаете. Вавилон-золото-лев разделён между Мидией и Персией-серебро-медведь-овен , Персия захвачена Грецией и перед смертью Александр Македонский разделил своё царство на четыре между своими воеводами. Рим-железо-дракон- ноги с десятью пальцам как и дракон с десятью рогами.

Эти видения Даниилу были на рубеже смены правителей между Вавилоном и Персией то бишь 540-530 до Р.Х, а сон Навуходоносора примерно 606 до Р.Х. и касались они отдалённых событий когда Персию захватила Греция это 330 г до Р.Х. то есть на 200 лет вперёд пророчество, и далее Рим захватил Греческие владения и стал империей к 30 году до Р.Х. То бишь пророчества Даниила касались 500 лет истории, и пришествие Христово и называется у пророков Днём Господним концом времён, с пришествием Христовым приблизилась вечность, Царство Вечное - Царство Небесное.

В откровении Иоанна описаны другие события, нет четырёх царств, есть только два персонажа это дракон с десятью рогами - сатана, зверь первый, и зверь второй это подобие барса с лапами медведя и пастью льва - антихрист.

Обратите внимание на порядок образов у Даниила лев-медведь-барс-дракон и у Иоанна дракон-барс-медведь-лев. Образ перевёрнутый, в обратном порядке.

Специально размещаю картинку перевёрнутой.

У Даниила 2 гл. есть пять царей
Голова - Вавилон
Грудь - Медия и Персия
Чрево его и бедра его медные - Греция
Голени - Рим
Пальцы из глины и железа это США

[The]

У Даниила 2 гл. есть пять царей
Голова - Вавилон
Грудь - Медия и Персия
Чрево его и бедра его медные - Греция
Голени - Рим
Пальцы из глины и железа это США

Diana123, а вы обратили внимание, что первые 4 царства (голова, грудь, чрево и бедра, голени) отличны друг от друга?
Золото переходит в Серебро, Серебро сменяется Медью, а Медь становится Железом. Это разные металлы, совершенно разные качества, значит - разные царства.

И абсолютно иное мы наблюдаем в случае пятого царства (Ноги и Пальцы) - Железо переходит в Железо смешанное с Глиной. Тут уже нет резкого перехода, даже наоборот - остается железо из четвертого царства и смешивается с глиной:

царство разделенное, и в нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.

То есть, четвертое царство все еще остается и в пятом, но оно уже разделено на "несколько" крепкую и хрупкую; и эти две части связаны семенем человеческим:

А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое

Что говорит о кровной, родственной связи между Железом и Глиной пятого царства.


Cкажу сразу - я не буду вступать в споры, тут и так уже 23 страницы одно и то же: каждый при своем мнении и даже не планирует услышать никого и ничего другого. Но вы просто задумайтесь над этим всем.

[ВладимирС]

У Даниила 2 гл. есть пять царей
Голова - Вавилон
Грудь - Медия и Персия
Чрево его и бедра его медные - Греция
Голени - Рим
Пальцы из глины и железа это США

Вторая глава говорит не о конкретных царствах, а о духовном качестве земных царств на земле, поэтому в последние времена царства могут быть частично медные(сохраняющие Закон), а частично железные(беззаконные, звериные)
Пальцы из глины и железа, это не какое-то конкретное царство, это обозначение времени разделенных царств, где глина - это приход в мир христиан, которые разбавляют все царства, в том числе и железные(звериные).

[Сергей8]

Вот к чему этот глупый спор ?
Видения у Даниила, простые, толкования дал Ангел.
Ну нравится вам ложь - флаг в руки.

пустые слова.

Западная империя потому безликая, что относится к концу времен.
Потому для их обозначений используются образы.

Что вам Ангел должен был написать 2500 лет назад, что в конце времен образуется великая западная империя США ?
Потому и даны образы зверей и тех империй, которые были в то время.

Назовите все названия царств в Истукане из Дан2. Назовите дату начала и конца каждого.

Потому и сказано, для особо тупых, аж 5 раз, что не четвертное государство, а ВИДЕНИЕ относится к концу времен.

А ВИДЕНИЕ было про малый рог, который в последние 3,5 года перед пришествием Христа творил великие беззакония.
Но появился в мире этот рог и разросся гораздо раньше.
Назовите дату появления рога ? и сколько всего лет рог будет царствовать?

[Анастас]

Назовите все названия царств в Истукане из Дан2. Назовите дату начала и конца каждого.

А причем тут истукан ?
Истукан это видение не Даниилу, а Новохудоносору и вообще о другом.
Там Вавилонская, Медио-Персидская, еще какая то и Римская, во времена которой явился Христос.

- - - Добавлено - - -

п
А ВИДЕНИЕ было про малый рог, который в последние 3,5 года перед пришествием Христа творил великие беззакония.
Но появился в мире этот рог и разросся гораздо раньше.
Назовите дату появления рога ? и сколько всего лет рог будет царствовать?

Как можно так читать ?
Там же прямо указано, откуда появились четыре зверя.
Что рог козла обламался, и вместо него вышли четыре рога на четыре стороны света.
Эти четыре государства и правили на земле. - он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.

Как это вообще можно не так понять ?
Была одна западная империя, она сламалось и вместо нее вышли другие четыре царства.

И про зверей, то что они одновременно существуют говорится прямо - И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

Т.е когда было падение четвертого царства, у других царств тоже власть забрали, но не погубили их, а оставили их жизнь до срока.
До срока суда над народами.

Если они уже давным давно померли, то как им можно дать жизнь на время ? Притом всем троим одновременно ?

Как это можно не так понять ?
Я вообще не представляю.

А про видение сказано - "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"


Все видение, никто там не выделял, что рог к концу времени, а зверь к началу времени.

[Diana123]

Diana123, а вы обратили внимание, что первые 4 царства (голова, грудь, чрево и бедра, голени) отличны друг от друга?
Золото переходит в Серебро, Серебро сменяется Медью, а Медь становится Железом. Это разные металлы, совершенно разные качества, значит - разные царства.

И абсолютно иное мы наблюдаем в случае пятого царства (Ноги и Пальцы) - Железо переходит в Железо смешанное с Глиной. Тут уже нет резкого перехода, даже наоборот - остается железо из четвертого царства и смешивается с глиной:


То есть, четвертое царство все еще остается и в пятом, но оно уже разделено на "несколько" крепкую и хрупкую; и эти две части связаны семенем человеческим:

Что говорит о кровной, родственной связи между Железом и Глиной пятого царства.


Cкажу сразу - я не буду вступать в споры, тут и так уже 23 страницы одно и то же: каждый при своем мнении и даже не планирует услышать никого и ничего другого. Но вы просто задумайтесь над этим всем.

Да обратила и очень давно, поэтому апостол Павел говорит :

2-е Фессалоникийцам 2:7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь

В действии во время апостолов был Рим (железо) и те же римляне (железо) смешались с глиной.

Римляни это люди из Европы (белые) в США смешались с глиной, поэтому пятый царь это США.

[Сергей8]

А причем тут истукан ?
Истукан это видение не Даниилу, а Новохудоносору и вообще о другом.
Там Вавилонская, Медио-Персидская, еще какая то и Римская, во времена которой явился Христос.

Истукан очень даже при чём. Это был сон Навуходоносору о будущем истории всей земли до конца мира.
Назовите даты начала и окончания всех царств.
По вашему истукан превратился в пыль при первом пришествии Христа 2000 лет назад?
Что такое железное царство? В каком году оно началось и закончилось и когда началось разделенное железно-глинянное царство с 10 пальцами?
В каком году это произошло, можете назвать?
Что такое глина и почему её нет в прежних 3х царствах?

Как можно так читать ?
Там же прямо указано, откуда появились четыре зверя.

Не путайте 4 зверя и 4 рога.
"Зверь" - это царство которое может включать в себя несколько рогов (царств). Например Мидо-персия включала 2 рога. Греция включала в себя 4 рога. А Рим включал 10 рогов.

Что рог козла обламался, и вместо него вышли четыре рога на четыре стороны света.
Эти четыре государства и правили на земле. - он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.

Да, это когда рог Козла сломился (когда Македонский умер), то его царство разделилось на 4 царства - под руководством диадохов Македонского. Эллинистические Сирию, Египет, Македония, Пергам.
Все эти царства поглотило 4е царство - Рим.

И про зверей, то что они одновременно существуют говорится прямо - И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

Если они уже давным давно померли, то как им можно дать жизнь на время ? Притом всем троим одновременно ?

Этот текст описывает события прошлого. Что в момент гибели 4го-зверя, прежние 3 зверя уже потеряли раньше свою власть, которая тогда (в прошлом) была им дана лишь на время и на срок.

А про видение сказано - "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"

Все видение, никто там не выделял, что рог к концу времени, а зверь к началу времени.

Всё что видел Даниил в 8 главе описывает события за 2400 лет земной истории, до самого конца.
В этом смысле Видение относится к концу вермени.

[Анастас]

Всё что видел Даниил в 8 главе описывает события за 2400 лет земной истории, до самого конца.
В этом смысле Видение относится к концу вермени.
[/FONT]
[/FONT]

Вы читать не умеете ?
козел
рог сломался
вышло четыре рога, которые и есть четыре зверя или четыре царства - ОДОВРЕМЕННО
У четвертого царства ВСЕГО 7 ЦАРЕЙ.
8 царь Антихрист.

Какие 2400 лет ?
У вас цари по 500 лет жили ?

Какой Александр Македонский ? Когда Ангел повелел запечатать книгу до последнего времени.
ВСЮ КНИГУ !!!

Вы сначала выдумали свое учение, а потом под это учение каверкаете Писание идя против Слова Божьего - грех вам.
Сначала вам надо было расписать видение, а уж потом обдумывать толкования.

[ДмитрийВладимир]

Зачем вы мне эту чушь пишите ?
Я же уже прокомментировал подобные классические толкования .
Это ложное толкование, потому что
во первых - четыре империи выйдут одновременно от раскола одной большой западной.
во вторых - Ангел пять раз сказал, что время этих империй относится к концу времен и повелел Даниилу запечатать книгу, до конца времен.

Нравится вам ложное толкование - пейте его.
мне ложь не нужна.

Называете классическим толкованием, видимо от того что подразумевает продуктивный уровень. Это медное царство козла, барса распалось на четыре. А четыре царства золото(лев)-серебро(медведь)-медь(барс)-железо(дракон) сменили друг друга по порядку. И не просто друг друга меняли но имели власть над Божьим народом, на то время иудеями. Иисус Христос разрушил владычество язычников, проповедью Царства Небесного и с тех пор доминирует христианство.

- - - Добавлено - - -

До Христа Владыки у Даниила имеется в виду Его первый приход на землю. Вы все путаете. Если нет, то назовите сами.

Проповедорвать царство и установить вечное - это разные вещи.

• Эти четыре царства я вам уже называл не раз - это звериное царство всего азиатского мира, Западная Европа, США и СССР.
  

Это речь идет о царствах разделенных

Именно что Даниил писал о рождении Христа Владыки которое и произошло когда языческие империи доминировали над народом Божьим, на то время иудеями, начиная с Вавилона потом Персии потом Греции потом Рима и во времена Римского владычества родился Христос Владыка и разрушил владычество языческое проповедью Царства Небесного и с тех пор христианство стало доминирующим.

- - - Добавлено - - -

У Даниила 2 гл. есть пять царей
Голова - Вавилон
Грудь - Медия и Персия
Чрево его и бедра его медные - Греция
Голени - Рим
Пальцы из глины и железа это США

Христос Владыка родился по переписи Римского императора. Следует адекватно пророчество с историей совмещать.