Откуда придет антихрист ???

[Сергей8]

А победить святых можно только в одном случае - если Дух Святой их оставил.

Если святых оставил Бог то они уже не святые, а грешники.

Был - это значит жил человек.
Нет его - это значит его убьют.
Выйдет из бездны - это значит воскреснет силой бесов

А вы вы считаете что Зверь из Откр17 - это 1 человек?

[ВладимирС]

Зверь как барс это Александр Великий.

Нет барс - это совершенно не человек, а исключительно царство, причем звериное,ибо зверь(хищник) барс, говорит именно об звериной его сущности. Еще раз хочу вам постараться пояснить духовную суть звериных царств. Звериные царства возникают(выходят) из моря, т.е. из большой массы разных народов, и важно понимать то, что выход этих царств происходит только после прихода в этот мир Христа, ибо само понятие звериного духа - есть понятие - противостояния Христу и Его Духу. Во времена Александра Македонского никаких звериных царств быть не могло, поэтому мы и видим, что приведенные ниже тексты из Даниила говорят не о зверях, а о распаде и противостоянии не хищных царств, но овнов и козлов, которые имеют рога для бодания одного с другим, но это далеко не хищники. Да в дальнейшем из царств Римской империи вышли звериные царства, но эти распавшиеся царства вошли в разные царства- звериные.

Даниил 7:6Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.

Я уже говорил вам о конкретных земных царствах и говорил вам о третьем царстве, подобному барсу.
Это царство имело четыре птичьих крыла - это четыре флота четырех стран, народы которых открыли Американский континент - это Англия, Испания, Партугалия и Россия. Четыре головы - это народы, которые основали населения этих стран - англичане, испанцы, французы и местные аборигены.

Даниил 7:7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.

Четвертое звериное царство, которое вышло в этот мир самым последним и отличное от всех предыдущих царств своим политическим устройством, которое и стало главным прельщающим фактором и вышло это царство из того самого царства, куда пришел Дух Христов с Крещением Киевской Руси, и которое называлось Святой Русью, пока в 1918 году, антихристом лениным не было основано четвертое звериное царство под названием СССР.

Даниил 8:20Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
Даниил 8:21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
Даниил 8:22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
Даниил 8:23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве

;
Эти стихи из Даниила и говорят о распаде империи Александра Македонского и в дальнейшем образование тех стран, которые вошли в различные звериные царства. Частично в царство первое, звериное, подобное льву, которое символизирует весь азиатский мир и характерно правителями -единоначальниками. Частично, в царство второе, звериное, подобное медведю - это Западная Европа, которая характеризуется тем что "ела много мяса" -колониальной политикой, расположенное с одной стороны Атлантики, имеющая три зуба(Англия, Франция и Испания) и множество мелких зубов(царств и княжеств) между ними: "И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: "встань, ешь мяса много!"
Из греческого царства ведет свое начало и Российская империя, которая стала основой четвертого звериного царства.

[Diana123]

Если святых оставил Бог то они уже не святые, а грешники.

Очень правильно.

[ДмитрийВладимир]

В пример их приводить можете, но вы утверждаете что эти слова относятся к вам.

Напримен:

К Титу 3:4Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего

Поймите эти слова на себя уплотнять не можете.

К вам эти слова не относятся то и не говорите. Ко мне относятся потому и говорю.

[ДмитрийВладимир]

Мне эти царства совершенно не интересны, ибо они не играют никакой роли ни для Христа, ни для современного мира. Вам эти царства зачем, что вы так от меня добиваетесь их называть. Если вам они сильно интересны, то назовите их сами и заодно поясните, что вам дает их название?

Я уже неоднократно их называл, у вас что то с памятью это Вавилон, Персия, Греция, Рим, во время переписи императора Августа родился Христос Владыка, и проповедуется Царство Небесное, Царство Вечное. Как и говорится в пророчествах.

Из 7 главы.

• «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
• Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и во веки веков».
  
  Из 2 главы.

• И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно

[Анастас]

Если святых оставил Бог то они уже не святые, а грешники.



А вы вы считаете что Зверь из Откр17 - это 1 человек?

из 17 главы - это и государство антихриста и сам антихрист.

[Анастас]

Ответ на тему - "Откуда придет Антихрист"?
Развернутый ответ.


Откуда придет тот самый человек греха, открывает нам пророчества Даниила.
Даниилу было дано два пророчества о конце времен, это 7 и 8 главы.
Даниил не понял эти пророчества и тогда стал поститься, что бы ему уразуметь, тогда в 10 главе к нему прилетает Ангел и дает толкование этих пророчеств - 11 и 12 главы.

В первом пророчестве Даниил видит четырех зверей, это 7 глава.
Звери были подобны льву, барсу, медведю и дракону. Это тот же самый зверь , что и из Откровения 13 главы.
Ангел объясняет Даниилу, что эти четыре зверя - четыре царства - государства - "эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.....четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств,

Разумеется это ни какие не Вавилонски, Римские и Персидские империи. Потому что эти царство существуют одновременно , о чем Ангел и говорит -И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.


Тогда Даниил просит рассказать подробно, о четвертом царстве, царстве дракона.
Ангел объясняет, что в этом царстве будет 10 царей, как видим и у Иоанна, и один из этих царей и будет тот самый антихрист, или как описывает его Даниил - рог - который богохульствует и ведет войну со святыми. - о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно,

Этот царь, отменит у евреев закон и жертво-приношения на 3.5 года .-даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Далее приходит Христос , отнимает у него власть и власть во всей поднебесной передается народу Всевышнего - Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего


История, довольно простая.
в конце времен, на земле будут 4 сильных государства.
Из четвертого государства, выйдет антихрист, который будет воевать с евреями и захватит храм на 3.5 года.
После чего придет Христос, воцарится на земле и отдаст управление землей - Своему Народу.

Видимо у Даниила был вопрос.
Откуда же взялись эти Четыре Зверя ?
Поэтому ему было дано следующее видение - 8 глава.

Даниил видит две империи, Восточную - овен и Западную - козел.
и Западная империя побеждает и становится самой могущественной в мире.
Но когда она побеждает, то не удерживает свой власти и раскалывается на четыре части.- он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.


Вот эти четыре части и есть те самый четыре зверя из 7 главы, или четыре государства.

Далее, так же описывается, что государство антихриста отойдет к югу и востоку и прекрасной стране.- От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,

Так же повторяется, что этот царь вознесется на Христа и на евреев и на храм. Отменит закон и жертвы и поругается.
И так же , на этот же срок 3.5 года. 2300 вечеров и утр, это по пол дня. Или 1150 дней. Или где то 3 с небольшим года. Погрешность небольшая в том, что мы не знаем, сколько дней было в году во времена Даниила, и сколько часов в сутках. Но примерно совпадает.- "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".

Ну и что бы Даниил не подумал, что это Александр Македонский (царь Греции) или Персидские цари того времени, Ангел Гавриил, ТРИ раза (для особо тупых) , подчеркивает, что видение относится к концу времен.
- "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
- "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева;
- но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам'.

Тут мы видим, как появились эти четыре зверя.
Т.е. в конец времен, будет Большая Западная империя, которая победил в противостоянии с Восточной империей и усилится. Но когда усилится, тогда расколится на четыре части.
Царство антихриста отойдет на восток и на юг, а так же будет в районе Полестины.
Ну и далее, тоже самое.
Востанет антихрист и устроит мерзость на святом месте на 3.5 года.

Но Даниил, все равно не понимает этих видений.
И тогда к нему в третий раз приходит Ангел Гавриил и уже прямым текстом все объясняет это 11 и 12 главы.

В принципе он повторяет все тоже самое.
Что будет сильным восточный царь.
Но потом придет Западный царь и победит его.
Но когда победит его , то государство развалится на четыре части.- Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным,

и с 21 стиха, он описывает как на трон входит антихрист.- И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством.

Ничего он не красивый будет и не влиятельный. Он будет презренный , и никто ему почестей воздавать не будет.
Но он сокрушит все остальные государства.
заключит союз с евреями и первосвященником.
и в 31 стихе, мы читаем о той самой МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ, о которой говорил Христос, и то, что говорилось в прошлых видениях. - И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.

Так же на 3.5 года. -Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

И конец его будет такой, как описывает Иоанн.
Он пойдет опять на восток , на Иерусалим, раскинет шатры между морем и святилищем - это долина Армагеддона, там и умрет. -и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища;

И в 12 главе, мы видим, что это время
когда Михаил спасает остаток евреев. - И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего

Что это время великой скорби для всех жителей земли. -и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди

Что это события последнего времени.- А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени;

Что это время суда Христова и воскресения праведников.
И что все это кончится за 3.5 года.
или 1290 дней
и на 1330 день - власть над всех поднебесной будет передана в руки святых. -Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти
дней.


Подытожив, все эти видения и толкования Ангелов, мы видим следующую картину последних времен.
Именно последних времен, так как Ангелы пять раз говорили, что видения относятся к концу времен, а не к Македонским и Епифаниям.

В конец времен возникнет Великая Западная империя.
Эта империя, достигнув великой власти, расколится на четыре части, на четыре государства.
Четвертое государство захватит власть на востоке и юге , от этой империи.
Именно из этого государства и выйдет антихрист, который будет восьмым царем.
Антихрист, заключит завет с еврейским народом, с его священниками и властями и будет их союзником.
Но потом предаст их.
Введет войска в Иерусалим, захватит храм, наведет там мерзость запустения на 3.5 года.
Но после придет Сын Человеческий и примет власть.
Начнется великая скорбь и антихрист вновь пойдет на восток, на Иерусалим.
И раскинет шатры свои в долине Армагеддона, там и погибнет не от руки человека.
Затем суд Христа, где овны воссияют как звезды, а козлы уйдут в вечное поношение.
Воскресение праведников - первое воскресение.
И власть над всех поднебесной будет отдано в руки Святых - 1000 царство Христа не земле.

Все это описывает Даниил в четырех главах.
и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют

[ВладимирС]

Я уже неоднократно их называл, у вас что то с памятью это Вавилон, Персия, Греция, Рим, во время переписи императора Августа родился Христос Владыка, и проповедуется Царство Небесное, Царство Вечное. Как и говорится в пророчествах.

Из 7 главы.

• «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
• Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и во веки веков».
  
  Из 2 главы.

• И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно

Когда возрожденный зверь -царство СССР выйдет из бездны, то небольшой рог(7:8), "вновь вышедший"(7:20), уничижит трех царей(7:24) на время великой скорби(3.5 года), до прихода Спасителя.

[Сергей8]

Потому что эти царство существуют одновременно , о чем Ангел и говорит -И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

В тексте стоит галгол давно прошедшего времени, что означает что "у прочих зверей [еще прежде] отнята власть их".
Речь не идет о том, что власть у первых 3 зверей была отнята в момент смерти 4-го зверя.

Даниил видит две империи, Восточную - овен и Западную - козел.

Ясно же написано:
Дан 8:20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою."

[Анастас]

В тексте стоит галгол давно прошедшего времени, что означает что "у прочих зверей [еще прежде] отнята власть их".
Речь не идет о том, что власть у первых 3 зверей была отнята в момент смерти 4-го зверя.

как раз речь и идет, что власть отнята в момент смерти четвертого.
Да и почему именно четыре зверя, а не пять ?
Очевидно же, что от раскола западной империи (козла с одним рогом), развалившейся на четыре части.

- - - Добавлено - - -

Ясно же написано:
Дан 8:20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою."

Конечно же ясно.
четыре царства - это и есть четыре зверя из 7 главы.
а царства Греческие, мидийские и Персидские - это образы, потому что тот же Ангел говорит, что это видение о последнем времени.
Притом говорит, целых 5 раз.
для особо одаренных.

[The]

Ну и что бы Даниил не подумал, что это Александр Македонский (царь Греции) или Персидские цари того времени, Ангел Гавриил, ТРИ раза (для особо тупых) , подчеркивает, что видение относится к концу времен.

а царства Греческие, мидийские и Персидские - это образы, потому что тот же Ангел говорит, что это видение о последнем времени.
Притом говорит, целых 5 раз.
для особо одаренных.

Вы, когда так гордо и пренебрежительно отзываетесь, не забывайте, что Ангел, прежде всего, подчеркивал это Даниилу, который хоть и силился, но не мог сходу и без помощи понять.

И если вы пишете, что Гавриил, ТРИ раза (для особо тупых) , подчеркивает, то оскорбляете в первую очередь его - Даниила.

[Анастас]

Вы, когда так гордо и пренебрежительно отзываетесь, не забывайте, что Ангел, прежде всего, подчеркивал это Даниилу, который хоть и силился, но не мог сходу и без помощи понять.

И если вы пишете, что Гавриил, ТРИ раза (для особо тупых) , подчеркивает, то оскорбляете в первую очередь его - Даниила.

Я думаю, Даниил то как раз с первого раза понял, что видение о последнем времени.
А вот когда я читаю толкование консервативных богословов, о том, что царь Греческий - это Александр Македонский, который победил Мидийского и Персидского овна, а когда Александр умер, то его империя развалилась на четыре части.
Что подлый царь, это Епифан (Антиох 4), который захватил Иерусалим и храм, принес в жертву свинью и на три года прекратил жертвоприношения и умер внезапно...
то диву даюсь, как такие умные и начитанные люди, не видят, что пророчество относится к концу времен и Ангел говорит об этом аж 5 раз, в каждом видении.

[Сергей8]

как раз речь и идет, что власть отнята в момент смерти четвертого.

Если бы первые 3 зверя дожили до пришествия Христа, то были бы убиты и сожжены вместе с 4м, но в тексте сказано, что они только власть потеряли. это произошло еще более 2000 лет назад.
Перед пришествием Христа будет только 4й зверь. 4й зверь существует уже более 2000 лет.

Да и почему именно четыре зверя, а не пять ?

Потому что четверка имеет в Библии определенное символическое значение, знак власти опредления Божьего.

Иез.7:2 ..так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, - конец пришел на четыре края земли.
Иез.10:11 Когда шли они, то шли на четыре свои стороны..
Иез.10:12 ..и крылья их, и колеса кругом были полны очей, все четыре колеса их.
Иез.10:21 У каждого по четыре лица, и у каждого по четыре крыла, и под крыльями их подобие рук человеческих.
Иез.37:9 .. так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух...

так же есть 4 ангела, 4 рога, 4 животных, 4 рабочих, 4 ветра небесных и т.д.

Конечно же ясно.
четыре царства - это и есть четыре зверя из 7 главы.
а царства Греческие, мидийские и Персидские - это образы, потому что тот же Ангел говорит, что это видение о последнем времени.

К последнему времени относится лишь события связанные с 4м зверем. не путайте.

[Анастас]

Если бы первые 3 зверя дожили до пришествия Христа, то были бы убиты и сожжены вместе с 4м, но в тексте сказано, что они только власть потеряли. это произошло еще более 2000 лет назад.
Перед пришествием Христа будет только 4й зверь. 4й зверь существует уже более 2000 лет.

что значит - если бы ?
Видение Даниила однозначно говорит, что все четыре зверя образовались от раскола западной империи.
Тут не может быть никаких если.

А так, как Ангел повторил, что видение относится к концу времен, то оно сбудется к концу времен.

Да, и если бы вы читали другие пророчества, то знали бы, что далеко не все государства будут разрушены в приход Христа.

- - - Добавлено - - -

Потому что четверка имеет в Библии определенное символическое значение, знак власти опредления Божьего.

не надо никакой мистики.
Ответ четкий - Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет,

Когда Западная империя усилится, то расколится на 4 части, это и есть 4 зверя.
Это однозначно.
И повторенно 3 раза.


- - - Добавлено - - -

К последнему времени относится лишь события связанные с 4м зверем. не путайте.

вы смотрите в книгу, а видите фигу.
написано же не только время, но и откуда взялись 4 государства.
Тут никак по другому не истолковать.
Хватит уже выдумывать всякую ложь, ищите истины.

[ВладимирС]

что значит - если бы ?
Видение Даниила однозначно говорит, что все четыре зверя образовались от раскола западной империи.
Тут не может быть никаких если.

Можете назвать: что за западная империя и когда это было, или будет, конкретно?
Если звери уже образовались, то можете их назвать. чтобы их увидеть?

Да, и если бы вы читали другие пророчества, то знали бы, что далеко не все государства будут разрушены в приход Христа.

Разве Христос придет разрушать какие-то государства? Или что вы имеете в виду?

не надо никакой мистики.
Ответ четкий - Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет,

ВЫ кого вообще имеете в виду?

Когда Западная империя усилится, то расколится на 4 части, это и есть 4 зверя.
Это однозначно.
И повторенно 3 раза.

Вы говорите в будущем времени? Или я ошибаюсь? Какую, конкретно, Западную империю вы имеете в виду?