нерукотворный дом

[Анастас]

. Тем, кто идет на небо (малое стадо, 144000, помазанники, которым был дан дух) Бог предоставляет духовные тела.

144000 евреев, к церкви отношения никакого не имеют.
И если вы внимательно читали 7 главу, то когда Ангелы будут ставить печать на этих избранных, то Церковь уже будет на небе перед престолом Агнца.
Т.е само избрание 144000 будет только после вознесения Церкви.
И цель этого избрания, что бы на них не падали казни 7 труб.
Это избранный остаток Израиля.

[Аркадий Котов]

Ну так здесь речь идет савсем о другой категории людей:
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.(Иуд.1:19)

Это Вы сейчас к чему написали?Что этим хотели сказать?
В исходном стихе это различие и так видно,без Вашего уточнения,kLeonid.

[kLeonid]

Ну так здесь речь идет савсем о другой категории людей:
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.(Иуд.1:19)

Это Вы сейчас к чему написали?Что этим хотели сказать?

Только то что сказал, что приведенный вами текст, никоем образом не относится к детям Божиим...

[Аркадий Котов]

Только то что сказал, что приведенный вами текст, никоем образом не относится к детям Божиим...

Это почему это?!Думаете если библию прочитал то духовным сразу стал?
Впрочем,лично с Вами бесполезно вести диалог на эту тему,всё равно аргументов не будет.Проходили.

[kLeonid]

Это почему это?!Думаете если библию прочитал то духовным сразу стал?

Ну вам же Ап.Иуда пояснил какой человек относится к душевным:

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.(Иуд.1:19)

О детях же Божиих сказано так:

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"(Гал.4:6)

Так что таких людей к душевным никоем образом нельзя отнести...

[Ольга Ко]

144000 евреев, к церкви отношения никакого не имеют.
И если вы внимательно читали 7 главу, то когда Ангелы будут ставить печать на этих избранных, то Церковь уже будет на небе перед престолом Агнца.
Т.е само избрание 144000 будет только после вознесения Церкви.
И цель этого избрания, что бы на них не падали казни 7 труб.
Это избранный остаток Израиля.

Я не встречала в Библии слова «церковь» поэтому прошу вас подскажите, в каких стихах его можно найти, чтобы я поняла какой смысл в него вложен.
Религиозные руководители Израиля составили заговор с представителями Рима против Иисуса. Большинство израильтян также отвергли его. В результате Бог перестал считать Израиль по плоти своим народом (Матф. 23:38; Деян. 2:22, 23). Он избрал новый народ, «Израиль Божий» (Гал. 3:2629; 6:16). Этот народ был собранием помазанных христиан, и в него входили как евреи, так и люди из других народов (Эф. 2:1118). Как буквальный Израиль имел 12 колен, так и «Израиль Божий» имеет 12 апостолов. Духовные, помазанные Святым Духом последователи Христа и его апостолов становятся «запечатлёнными 144000 из всех колен сынов Израилевых».
Я не стремлюсь спорить с вами, а только излагаю свою точку зрения. Мир вам.

[Диез]

Духовные, помазанные Святым Духом последователи Христа и его апостолов становятся «запечатлёнными 144000 из всех колен сынов Израилевых».

Интересно, что 12 колен сынов Израиля, получивших участки на Земле Обетованной, немного не совпадает с коленами сынов Израилевых из 7 главы книги Откровения. К какому выводу это может привести?

[Ольга Ко]

Интересно, что 12 колен сынов Израиля, получивших участки на Земле Обетованной, немного не совпадает с коленами сынов Израилевых из 7 главы книги Откровения. К какому выводу это может привести?

Большое спасибо за ваш вопрос. Действительно «Железо заостряется железом, так же один человек заостряет другого.» (Притчи 27:17).
Интересно, что 12 колен сынов Израиля, получивших участки на Земле Обетованной, немного не совпадает с коленами сынов Израилевых из 7 главы книги Откровения.
К какому выводу это может привести?
«И услышал я число отмеченных печатью сто сорок четыре тысячи, которые были отмечены печатью из каждого племени сыновей Израиля: из племени Иуды двенадцать тысяч отмеченных печатью; из племени Рувима двенадцать тысяч; из племени Гада двенадцать тысяч; из племени Асира двенадцать тысяч; из племени Неффалима двенадцать тысяч; из племени Манассии двенадцать тысяч; из племени Симеона двенадцать тысяч; из племени Левия двенадцать тысяч; из племени Иссахара двенадцать тысяч; из племени Завулона двенадцать тысяч; из племени Иосифа двенадцать тысяч; из племени Вениамина двенадцать тысяч отмеченных печатью» (Откровение 7:48).
Не говорится ли здесь о буквальном Израиле, об Израиле по плоти? Нет, поскольку в Откровении 7:48 есть несоответствие обычному перечислению племен (Числа 1:17, 47). Очевидно, их список приводится здесь не для того, чтобы установить, как распределяются по племенам иудеи по плоти, а для того, чтобы показать, что духовный Израиль организован подобным образом. Его устройству свойственна гармония. Этот новый народ должен насчитывать ровно 144 тысячи членов по 12 тысяч из всех 12 колен. Ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен править в качестве царей и служить в качестве священников (Галатам 6:16; Откровение 20:4, 6).
Хотя иудеи по плоти и принявшие иудаизм прозелиты первыми получили возможность быть избранными в качестве членов духовного Израиля, этой возможностью воспользовались лишь немногие иудеи. Поэтому Бог стал призывать людей из других народов (Иоанна 1:1013; Деяния 2:4, 711; Римлянам 11:7). Как и эфесяне, которые раньше были «отчуждены от общества израильского», теперь неевреи могли быть отмечены печатью посредством Божьего духа и присоединиться к собранию христиан-помазанников (Эфесянам 2:1113; 3:5, 6; Деяния 15:14). Вполне понятно, почему 24 старейшины поют перед Агнцем: «Кровью своей [ты] купил для Бога людей из всякого племени, и языка, и народа, и нации, и сделал их царством и священниками Богу нашему, и они будут царствовать над землей» (Откровение 5:9, 10).

[ДмитрийСК]

"Дом" или "тело" - это сами слова Библии в неверном понимании прямо по тексту (без образного толкования). А "душа" - это иносказание которое заключено внутри слов Библии, как "душа" в "теле" или как "человек" в "доме", которого не видно за стенами "дома". Поэтому если мы видим иносказание в словах Библии, то это как бы "душа" вышла из "тела", или "душа" отправилась к "Богу", или "человек" вышел из "дома". Отсюда и слова Христа о том что надо "трудиться". Если "человек" вышел из "дома" - то вышел трудиться, работать, созидать.

[ДмитрийВладимир]

Интересное место из Библии 2-Кор. 5 глава.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Кто то небесный Иерусалим обретёт кто то озеро огненное. И понятие дом входит не только конкретная личность но и весь род. И муки от того видимо и испытывают что утратили и личность и род, не знают куда бы прибиться.

[Ордина]

Кто то небесный Иерусалим обретёт кто то озеро огненное. .

Озеро огненное - это для материального мира, то есть и для той части в человеке, что с этой субстанции.
В Павла совершенно недвусмысленно сказано, что все спасутся.

[ДмитрийВладимир]

Озеро огненное - это для материального мира, то есть и для той части в человеке, что с этой субстанции.
В Павла совершенно недвусмысленно сказано, что все спасутся.

• Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых,
• которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
• И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
• И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Крещёные спасаются но не все сохранят свои строения. То вишь войдут домочадцами в строения устоявшие в огне.

[Ордина]

• Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых,
• которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
• И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
• И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Крещёные спасаются но не все сохранят свои строения. То вишь войдут домочадцами в строения устоявшие в огне.

Ну скажем это Ваше утверждение (((
Крещёные спасаются но не все сохранят свои строения.))) ни на чем не основано.

Более того - мир существовал и до христианства, то Вы полагаете те люди не будут оживлены и спасены.
Какая самонадеянность с Вашей стороны. И гордыня.

А Библия говорит о Втором пришествии Христа. Именно в это время будет происходить переход человечества. то есть мир материальный будет сожжен, ссылка на озеро огненное. А мы станем все членами единого тела Иисуса. То есть как в Адаме по плоти все его члены, так и в Иисусе.
Смотрите что говорит об этом Откровение:
"⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."

Значит умершие где то покоятся до определенного Творцом часа. И только по пришествии этого часа мы все воскреснем и предстанем пред Лице Бога.
Павел же пишет, что это будет вдруг во мгновение ока.

[Диез]

Озеро огненное - это для материального мира

Разве дьявол, ад и т.п. материальны?

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение 20:10, 14)

[ДмитрийВладимир]

Ну скажем это Ваше утверждение (((
Крещёные спасаются но не все сохранят свои строения.))) ни на чем не основано.

Более того - мир существовал и до христианства, то Вы полагаете те люди не будут оживлены и спасены.
Какая самонадеянность с Вашей стороны. И гордыня.

А Библия говорит о Втором пришествии Христа. Именно в это время будет происходить переход человечества. то есть мир материальный будет сожжен, ссылка на озеро огненное. А мы станем все членами единого тела Иисуса. То есть как в Адаме по плоти все его члены, так и в Иисусе.
Смотрите что говорит об этом Откровение:
"⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."

Значит умершие где то покоятся до определенного Творцом часа. И только по пришествии этого часа мы все воскреснем и предстанем пред Лице Бога.
Павел же пишет, что это будет вдруг во мгновение ока.

Это вы в моих словах не усматриваете слова апостола Павла.

• Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
  
• Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
  
• каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
  
• У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
  
• А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но та́к, как бы из огня.
  
  Именно что строения из дерева и соломы сгорят, естественно что лишившись собственного строения войдут домочадцами в другое строение где их примут.
  
  Верные во Христе пребывают как ветви на лозе, те у которых имя Божье на челе написано и следуют за Христом куда бы Он не пошёл, а не верные в аду. И о них сказано.
  • Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых,
  • которые были в них; и судим был каждый по делам своим.