нерукотворный дом

[Певчий]

Я вас спросил.
Имеет ли смысл диалог с православным ?
Православные придерживаются постановлений соборов. Церковный собор осудил хиллиазм.
Разговаривать с православным о хиллиазме, это все равно что разубеждать в иконах.
Зачем мне это ?
Я знаю, точку зрения православия.

Если Вы не желаете с кем-либо полемизировать, то Вас никто к этому принудить не может. Но в таком случае люди не приписывают оппонентам слов, которые те не говорили, а потом не убегают в кусты от ответственности за свое вранье. Вам не надо было тогда вообще ничего писать человеку, с которым Вы не имеете желания полемизировать. А так Вы плюнули и за слова свои не захотели отвечать, начав обвинять оппонента в хамстве, коль он потребовал от Вас доказательств.

[Анастас]

Если Вы не желаете с кем-либо полемизировать, то Вас никто к этому принудить не может. Но в таком случае люди не приписывают оппонентам слов, которые те не говорили, а потом не убегают в кусты от ответственности за свое вранье. Вам не надо было тогда вообще ничего писать человеку, с которым Вы не имеете желания полемизировать. А так Вы плюнули и за слова свои не захотели отвечать, начав обвинять оппонента в хамстве, коль он потребовал от Вас доказательств.

Я вас спросил.
Имеет ли смысл с вами диалог , как с православным ?
Что тут не ясного ?
Если вы мне будете говорить о постановлении соборов и богословие православных по поводу хилиазма - то смысла не имеет, потому что я эту точку зрения знаю.

Про Елеонскую гору я вам объяснил , что меня позабавило.
И я не нахожу ошибки в своем замечании.
Если я вас не правильно понял, то это ваша вина, по другому спуск на Елеонскую гору для загробного суда над грешниками - никак не понять...

[Певчий]

Я вас спросил.
Имеет ли смысл с вами диалог , как с православным ?
Что тут не ясного ?
Если вы мне будете говорить о постановлении соборов и богословие православных по поводу хилиазма - то смысла не имеет, потому что я эту точку зрения знаю.

В приведенных мною ответах Вам на 19 пунктов по Вашим тезисам я хоть где-то ссылаолся на соборы, или где-то что-то написал про ПЦ или православных? Там ничего такого не было. А значит у Вас не было оснований выдвигать мне те обвинения.

Про Елеонскую гору я вам объяснил , что меня позабавило.
И я не нахожу ошибки в своем замечании.
Если я вас не правильно понял, то это ваша вина, по другому спуск на Елеонскую гору для загробного суда над грешниками - никак не понять...

Если Вам чего-то не понять, то это не повод вкладывать оппонентам формулировок, которые они не озвучивали. Вместо того, чтобы извиниться и признать, что Вы просто неправильно поняли написанное, Вы продолжили упорствовать.

[Антропос]

А як Ви собі це уявляєте: я та душа окремо одне від одного?

"Я" - це самосвідомість, властива виключно людській душі.
Але існують і такі душі, які себе не усвідомлюють (рослини, тварини).

[Певчий]

"Я" - це самосвідомість, властива виключно людській душі.
Але існують і такі душі, які себе не усвідомлюють (рослини, тварини).

За рослини нічого казати не буду. А тварини, хіба не розуміють, що саме до них звертаються? Розуміють. Але ми писали в контексті того, чи мають души ті духи праведників?
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

[Dyx]

Сама попытка истолковать эти или другие стихи-суть вкушение с дерева познания добра и зла, смысловой промах в сторону праха=буквального смысла-духовная смерть.

Значит по твоему, толкование Писания приравнивается к духовной смерти, ибо подобно вкушению с древа познания добра и зла?
И какой в тебе дух? если он запрещает искать Бога, копать глубже и находить клад зарытый на поле, ту драгоценную жемчужину, ради приобретения которой надо пожертвовать всем что имеешь?

[Антропос]

...к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22,23)

Думаю, что если Павел говорит о духах праведников, а не о духе праведности, то сомневаться в наличии там праведных душ нет оснований.

[Диез]

А тварини, хіба не розуміють, що саме до них звертаються? Розуміють. Але ми писали в контексті того, чи мають души ті духи праведників?

Тварини є душі, але вони не мають розуму і не усвідомлюють свого я як людина. Ангели не є душі, але вони мають розум, тож мають і своє я.

[Певчий]

Тварини є душі, але вони не мають розуму і не усвідомлюють свого я як людина. Ангели не є душі, але вони мають розум, тож мають і своє я.

Для мене "я" без души це щось неймовірне. Це вже програма, машина, робот, але ніяк не жива істота.

[Ордина]

Интересное место из Библии 2-Кор. 5 глава.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Тут Павел пишет о физической смерти христианина.
И по сути говорит, что когда наше тело уходит в прах, мы на небе имеем другое тело, вечное.

Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
Далее он говорит, что потому мы и вздыхаем, и хотим облечься в небесные тела.

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
Далее он говорит, что мы в своих телах , сейчас далеко от Господа, потому что Господь на небе, а мы на земле.

то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И продолжает, тем, что великое желание христиан, выйти из этих тел и водвориться у Господа.
Но я бы хотел заострить внимание , на нерукотворенном доме.
Ведь получается, что некоторые христиане не воскреснут из мертвых, потому что на небе, они получат уже новое тело. Их дух, после смерти, выйдет из этого старого, смертного тела и уйдет к Господу, где от Него получит Новое, вечное тело.

Честно скажу, я не слышал в христианских деноминациях подобного учения.
Обычно говорят, что христиане на небе обитают в лице духов, а тело обретут , только после воскресения праведных.

Вот и у меня вопрос.
Как вы понимаете слова Апостола Павла о том, что когда наш земной дом разрушится, мы выйдем из тела, уйдем к Господу , где для нас готов дом нерукотворный, вечный ???

Хотя тема и интересная, но вывод не верен ((((Ведь получается, что некоторые христиане не воскреснут из мертвых, потому что на небе, они получат уже новое тело. ))))

Потому, то даже в Коринфянах Павел уже говорит, что воскресает не то, что было посеяно и тем более не то, что перстное и есть прах:
"⁵ Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
³⁶ Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
³⁷ И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;"

И в каком теле придут? Это ключевые слова этой цитаты.

И далее Павел говорит, что даже здесь на земле - разная плоть. РАЗНАЯ,:
"³⁹ Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц."

А тогда тем более при нашем входе в небесное жилище:
"⁴⁴ сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
⁴⁵ Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий."

Именно подчеркивается:
"²² Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
²³ каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."

Тогда есть смысл возобновить в памяти как отличалось ТЕЛО Иисуса после воскресения.
И + все то, что говорит Павел о новых телах .

То есть как не крути без определения, ЧТО? сделал Иисус , приходя и беря наше тело не обойтись.

[Аркадий Котов]

Лучше! Вижу что тебе не понравился мой метод толкования духовного, в переводе на плотской язык, который доступен для понимания многим...
Ревнуешь, что сыплю жемчуг?

Не чисто сыплешь,вперемешку с глиной.

[Ордина]

Хорошо.Пойду по алгоритму "шаг за шагом".

Апостол вводит маркер:И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.(1Кор.15:49)

Вы согласны с этой дихотомией,говорящей о двух образах(мышления),которые апостолом названы перстный и небесный?

Где перстный,то есть тленный образ мышления видит и воспринимает духовный текст,низводя его до своего "лобового" видения.Как читаю(вижу)-так и воспринимаю.
А небесный=духовный образ мышления сообразует духовное с духовным и проникает за форму(плоть) буквы к содержимому,к духу.

"Не паши на быке (воле) и осле вместе." (Втор. 22:10).-Не толкуй текст Писания смешивая буквальный смысл с духовным.

Так уже лучше?

Что же у Вас за мания выражаться непонятно. Спрашиваете - вот так уже лучше и пишете: ((((Вы согласны с этой дихотомией,говорящей о двух образах(мышления),которые апостолом названы перстный и небесный?)))) И дальше совсем непереводимый текст. Куда Вас уносит?

Причем здесь два образа мышления? Речь идет о дуальности

А чтобы совсем просто не объяснить?

Человек перстный сделан из праха земного.
А небесный - это то, что Павел назвал новым телом в котором и воскрес Иисус. Вознес перстное на место проклятия, умертвил его там, но а воскрес в УЖЕ ВЫРАЩЕННОМ новом теле.
Это не то, в чем Он спускался , дабы взять наше тело перстное
Это то, что выросло , опустившись в плотное в перстное. Что названо новым телом - телом духовным. НО ТЕЛОМ.
А этот мир изначально Богом творится дуальным. выросшее - это вот возможность упразднить дуальность.

и фраза не паши ослом и лошадью совместно и вся глава со Второзакония - это о том, что не могут ужиться две структуры вместе Не могут. Дуальный мир в противоборстве. То есть то, что сказал и Иисус не можете служить двум господам. Иисус же показал место и предназначение каждой из этих дуальностей.
И ЯВИЛ ПРИМЕР ПЕРЕВОДА ДУАЛЬНОГО МИРА В ЕДИНЫЙ В МИР СВЕТА,

- - - Добавлено - - -

Не чисто сыплешь,вперемешку с глиной.

Обращаюсь к о всем - не грызлись бы вы здесь, а просто думали и уважали друг друга. А если видите откровенную глупость то можно же не отвечать. Может кто и со здоровьем здесь не дружит - Люди же разные.

[Аркадий Котов]

Значит по твоему, толкование Писания приравнивается к духовной смерти, ибо подобно вкушению с древа познания добра и зла?

Исполняющий Закон-жив будет им...Так написано.Безукоризненно истолкуешь Текст Писания-будешь жить.
Сползёшь на тленное,плотское,буквальное-смертию умрёшь.

И какой в тебе дух? если он запрещает искать Бога, копать глубже и находить клад зарытый на поле, ту драгоценную жемчужину, ради приобретения которой надо пожертвовать всем что имеешь?

Это не я,это заповедь запрещает вкушать с дерева добра и зла=толковать Писание смешивая тленное,буквальное и духовное.

Но блудный сын никогда не станет Сыном Божиим по правде,не пройдя опытным путём весь путь промахов и ошибок,не став потерянной овцой Израилевой.

Так что дух у меня в образе и в подобии.Главное нам придти к единомыслию и пониманию.

[Аркадий Котов]

Человек перстный сделан из праха земного.

Давайте поразмыслим,Ордина,кто есть "человек" в Слове?
Ничего кроме физического объекта, в голову не приходит,верно?

При этом мы видим интересные тексты про "внутреннего человека": (2 Коринфянам 4:16; Ефесянам 3:16; к Римлянам 7:22-23)

Спрашивается: включи мозги и задайся вопросом - что это за человек такой, если явно по смыслу он не может иметь физических рук и ног, физической плоти крови?
Почему "ЭТО" называется человеком?

По какому критерию ЭТОМУ присваивается имя "человек", если у него нет ничего физического?

Но, как говорится, чтобы ПОСТАВИТЬ ТАКОЙ ВОПРОС, - до этого нужно ещё дорасти и созреть.

В действительности, имя "человек" присвоено способу познания Слова.
Этот способ, будучи приложен к Писанию, обрастает собственной плотью и кровью познаний, превращаясь таким образом в воспроизведённое при чтении Слово.

Ничего физического, биологического. Только ментальная сфера и Слово Божие.

[Ордина]

Давайте поразмыслим,Ордина,кто есть "человек" в Слове?
Ничего кроме физического объекта, в голову не приходит,верно?

При этом мы видим интересные тексты про "внутреннего человека": (2 Коринфянам 4:16; Ефесянам 3:16; к Римлянам 7:22-23)

Спрашивается: включи мозги и задайся вопросом - что это за человек такой, если явно по смыслу он не может иметь физических рук и ног, физической плоти крови?
Почему "ЭТО" называется человеком?

По какому критерию ЭТОМУ присваивается имя "человек", если у него нет ничего физического?

Я никак не пойму, то ли это троль у Вас такой, то ли.... Что за вопрос Вы задали?
А давайте посмотрим не Евангелие, а все же с самого начала.
"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

В Септуагинте вообще четко и незатейливо:
"И создал Бог человека пыль от земли и Он вдунул в лицо его дыхание жизни и сделался человек в душу живую"

Вот это и есть отличие твари человек от остального тварного мира (Он вдунул в лицо его дыхание жизни и сделался человек в душу живую). Остальное творилось по "распоряжению" - Слову Бога материальной структурой земля и вода.

И откуда Вы это вот выискали? ((((В действительности, имя "человек" присвоено способу познания Слова. ))))))

Вы слышите себя - Вы определяете человека как способ. То есть даже не существо, а способ. Всего лишь способ. Но способ это действие. Значит мы по Вашему даже не тварь, а всего лишь действие.

Вы дальше пошли, чем Алексей. Тот не увидел разницы между мышкой и человеком. А Вы вообще человека превратили в некий способ, что никак не может быть существом.

За что же так Богу то от Вас досталось???? Что Вы Бога таким несмышленышем выводите. Да как способ может :
"со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
¹⁸ терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

Что от способа Бог отрезал на создание Евы?