нерукотворный дом

[Диез]

Расскажите про духов праведников, дрстигших совершенства. Они там без душ, одними лишь духами пребывают, согласно учению Руттерфорда?

Этот вопрос Вас действительно интересует, или таким язвительным образом у Вас проявляется христианская любовь? Кстати, я привёл ссылки на Священное Писание. Можно было бы и призадуматься.

[Анастас]

По контексту, как раз не понятно, какой смысл ближе к истине...

Вот читайте:

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта СКИНИЯ разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный...

Здесь Павел не говорит: ...когда наши скинии разрушаться...

Но говорит об одной скинии, в единственном числе...

Тогда его словосочетание - ВЫХОДЯ ИЗ ТЕЛА - означало бы выход из Церкви, отречение от Христа.
А это вообще не сопоставимо в контексте .

- - - Добавлено - - -

Этот вопрос Вас действительно интересует, или таким язвительным образом у Вас проявляется христианская любовь? Кстати, я привёл ссылки на Священное Писание. Можно было бы и призадуматься.

Что вы привели ?
избрание еврейского народ из всех колен.
Как это вообще можно к церкви притянуть.. ???

[shlahani]

О всеобщем воскресении христиан ,нет ни одного прямого места в Библии.
Описывается воскресение отдельных групп христиан.

Воскресение отдельных групп; или воскресение одного отдельного христианина - ведь каждый умирает в одиночку, и в одиночку смотрит все эти ужасы, которые описаны в Книге Откровение.
А если в одиночку, то и вариантов осуществления всех этих событий столько же, сколько всего людей.
И эти варианты различаются, конечно же.
Например, Павел упоминает, что не все мы умрём, но все изменимся. Уже один вариант есть.
Я и увещеваю Вас не конкретизировать то, что Павел объясняет.

[Briliant]

Тогда его словосочетание - ВЫХОДЯ ИЗ ТЕЛА - означало бы выход из Церкви, отречение от Христа.
А это вообще не сопоставимо в контексте .

Ну выход из земного Тела... что тут противозаконного? Есть Тело земное, и есть Тело Духовное...

[Певчий]

Где Вы увидели "духовную плоть" в учении Павла? Есть духовное тело. Но тно есть у всех людей. Именно в этих духовных телах, частью которых и является душа (с нашим "я"), богач и Лазарь отправились каждый в свое место. А плоть не может наследовать Царство Небесное.

[Певчий]

Этот вопрос Вас действительно интересует, или таким язвительным образом у Вас проявляется христианская любовь? Кстати, я привёл ссылки на Священное Писание. Можно было бы и призадуматься.

Меня интересует Ваше понимание (которое очень напоминает толкования Рассела и Руттерфорда) о том, с душами ли те праведные духи достигли совершенства или без душ.

[Анастас]

Ну выход из земного Тела... что тут противозаконного? Есть Тело земное, и есть Тело Духовное...

Верующие из Тела Христа не выходят никогда, ни на небе ни на земле.

- - - Добавлено - - -

Я и увещеваю Вас не конкретизировать то, что Павел объясняет.

А как вы понимаете то, что Павел объясняет ?

- - - Добавлено - - -

Где Вы увидели "духовную плоть" в учении Павла? Есть духовное тело. Но тно есть у всех людей. Именно в этих духовных телах, частью которых и является душа (с нашим "я"), богач и Лазарь отправились каждый в свое место. А плоть не может наследовать Царство Небесное.

Христос был в духовной плоти после воскресения.
Ел мед, пил вино, Фома вставлял пальцы в раны от гвоздей.
Христос так и сказал - Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. -

очевидно, что у воскресшего Христа были и кости и плоть.
Это и есть духовная плоть.

В подобных телах будут и христиане.

[Briliant]

Верующие из Тела Христа не выходят никогда, ни на небе ни на земле.

Когда пребывают в духе, выходят...

И Машиах, когда было убито Его Тело, так же выходил из земного Тела...

[Диез]

Меня интересует Ваше понимание (которое очень напоминает толкования Рассела и Руттерфорда) о том, с душами ли те праведные духи достигли совершенства или без душ.

Разве Вы не читали, что душа умирает? Когда пришло время, то и они были воскрешены для духовной жизни так же, как Иисус Христос, воскресший на третий день. Но дух не умирает и не воскресает, он при смерти возвращается к Богу.
Что касается с душами или без онных.
Душа в Библии имеет 2 значения
1. - сам человек или животное;
2. - часто означает "жизнь".
Имеет ли душа какое-то отношение к духовным личностям, например к ангелам? Можете поискать ответ в Библии.

[shlahani]

А как вы понимаете то, что Павел объясняет ?

Ну, я уже тут в Вашей теме кое-что аккуратно постарался заметить.
Как я понимаю, послания Павла - это не заповеди и не лозунги, а доверительная беседа отца с детьми.
Павел доверяет нам ход своих рассуждений, и это самое драгоценное, что он может дать детям.
К примеру, в другом послании Павел объясняет, что Христос вошёл в небесную скинию со своей кровью.
То есть земная скиния не так важна, как небесная.
Можно предположить, что небесный дом у Бога важнее, нежели наша земная хижина.
То есть выход из дома - это не совсем смерть. Смерть нам Павел объясняет в связи с нашим крещением в Иисуса Христа.
Крестившись со Христом, мы крестились в его смерть и сами умерли вместе с ним. Чтобы и с ним совоскреснуть.
Нет нужды уточнять эти вещи, потому что одним из нас надлежит ещё умереть в господе, а другие просто изменятся в пришествие Христа.

[Певчий]

Христос был в духовной плоти после воскресения.
Ел мед, пил вино, Фома вставлял пальцы в раны от гвоздей.

Это не духовная плоть (такого слово-сочетания как "духовная плоть" в Библии вообще нет), это способность духовного тела приобретать формы материи. Точно такое же мы наблюдаем при явлении Аврааму Трех Мужей. Без всякого предварительного Воплощения через Деву, Три Мужа вкушали в глазах Авраама и Сарры пищу. Вот в таком же духовном теле и воскрес Христос, в каких явились те Три Мужа. Такое духовное тело Божий Сын имел и до Воплощения. Это же тело просияло в Нем на Горе Преображения через земное тело. Вот такие духовные тела есть внутри каждого человека. Только не все о том знают. Верующие верой узнают о них раньше неверующих. Апостол пишет о тех духовных телах в нас: "Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам" (2Кор.4:7). Именно эти духовные тела и есть наше небесное жилище, которое мы УЖЕ ИМЕЕМ, а не получим их когда-то. Мы именно воскресаем в этих духовных телах, а не воплощаемся или перевоплощаемся в них. Как бабочки выходят из кокона, так мы выходим из Адама во Христе, из земной природы в Ангельской, и будем как Ангелы на небесах. Сеется тело душевное именно для того, чтобы восстало тело духовное.

Христос так и сказал - Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. -


очевидно, что у воскресшего Христа были и кости и плоть.
Это и есть духовная плоть.


В подобных телах будут и христиане.

Суть слов Христа была в том, чтобы убедить учеников, что это именно Он РЕАЛЬНО явился к ним, а не галлюцинации с ними происходят или видение, которое совершают служебные духи. Уничтоженная Им пища должна была засвидетельствовать после Его исчезновения, что это не привиделось им, не грибочков наелись они, не глюки это, а реальный Его приход был. А Фома должен был через чувство осязания убедиться, что это был именно Христос. Но никто не должен думать, что воскресают в увечьих телах. Что Иоанн Креститель без головы в ЦН отправился. Хотя явиться Иоанн может и без головы. Но его узнают не по внешнему виду (ибо многим головы отсекали), а по свидетельству изнутри, что это Иоанн Креститель. Интуитивное чутье - я так это называю.

[Briliant]

Снова Певчий проповедует гностицизм и докетизм...)))

[Певчий]

Разве Вы не читали, что душа умирает?

В разных контекстах эта фраза несет разные смысловые значения. Это может означать и просто смерть физическую. Это может означать и смерть духовную, когда человек разделяется грехом с Богом.

Душа в Библии имеет 2 значения
1. - сам человек или животное;
2. - часто означает "жизнь".
Имеет ли душа какое-то отношение к духовным личностям, например к ангелам? Можете поискать ответ в Библии.

Читайте:
разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
(Лв.26:30)
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
(Ис.1:14)
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Ис.42:1)
Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
(Иер.5:9)
Вразумись, Иерусалим, чтобы душа Моя не удалилась от тебя, чтоб Я не сделал тебя пустынею, землею необитаемою.
(Иер.6:8)

Душа есть у всех живых существ, и даже у Бога.

[Анастас]

Суть слов Христа была в том, чтобы убедить учеников, что это именно Он РЕАЛЬНО явился к ним, а не галлюцинации с ними происходят или видение, которое совершают служебные духи. Уничтоженная Им пища должна была засвидетельствовать после Его исчезновения, что это не привиделось им, не грибочков наелись они, не глюки это, а реальный Его приход был. А Фома должен был через чувство осязания убедиться, что это был именно Христос. Но никто не должен думать, что воскресают в увечьих телах. Что Иоанн Креститель без головы в ЦН отправился. Хотя явиться Иоанн может и без головы. Но его узнают не по внешнему виду (ибо многим головы отсекали), а по свидетельству изнутри, что это Иоанн Креститель. Интуитивное чутье - я так это называю.

Дело в том, что в вашем учении есть логический изъян.
Если мы выходим из этого тела в уже просветленном теле, которое как сокровище внутри нас, то у нас нет нужды заботиться о мертвой плоти, которая лежит в земле. Как вы говорите, мы уже в прославленном теле.
А у Христа, воскресла именно распятая и умершая плоть. И это плоть имела кости и кожу и мясо - как сказал Христос.
А после смерти, Дух Христа все таки вышел из плоти.... и вернулся в нее только в момент воскресения.

Вы же проповедуете вообще странное учение, далекое и от православия и от христианства, что то из греческой философии.

- - - Добавлено - - -

Когда пребывают в духе, выходят...

И Машиах, когда было убито Его Тело, так же выходил из земного Тела...

под Телом с Большой буквы, я думал вы имеете ввиду Церковь.

[Briliant]

под Телом с Большой буквы, я думал вы имеете ввиду Церковь.

Так разницы нет... что Церковь, что Тело, что член Тела... соединение в одно Тело то Духовное, а причастие, это символ соединения... но, главное то, Духовное соединение...

Разве вы по другому понимаете?