РАЙ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71575

    #61
    Сообщение от грешник
    Зачем же спорить ...нет не спорю ...
    А надо бы ...
    ведь в споре рождается истина.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #62
      Сообщение от Vladilen
      А надо бы ...
      ведь в споре рождается истина.
      А вообще то вы правы..если в споре людей "лицом к лицу" ничего не может родится ,разве что кроме синяков появятся еще и нервные припадки,то в споре в переписке онлайн очень даже что то может родится...если не Истина то путь к ней точно откроется
      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71575

        #63
        Сообщение от грешник
        А вообще то вы правы..если в споре людей "лицом к лицу" ничего не может родится ,разве что кроме синяков появятся еще и нервные припадки,то в споре в переписке онлайн очень даже что то может родится...если не Истина то путь к ней точно откроется
        Согласен.
        Кстати, об Истине ...
        Вы верите в существование рая?
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • грешник
          улитка на обочине

          • 25 July 2005
          • 9165

          #64
          Сообщение от Vladilen
          Согласен.
          Кстати, об Истине ...
          Вы верите в существование рая?
          Ну я ведь не знаю о каком "раю" вы пишите...если о том гане(1588) что в Быт.2 описан так там Сад Эдамский описан и так он судя по всему не Земле был посажен то при потопе его конечно же смыло с его уникальными деревьями :деревом познания добра и зла и деревом жизни..
          Еще конечно Иисус говорит в Лук.23.43 . о прекрасном месте,саде (3857) куда они попадет с разбойником (2557)после смерти .. но что доступно Богу нам не "светит"...
          Какой рай вы имеете в виду?
          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71575

            #65
            Сообщение от грешник
            Ну я ведь не знаю о каком "раю" вы пишите...если о том гане(1588) что в Быт.2 описан так там Сад Эдамский описан и так он судя по всему не Земле был посажен то при потопе его конечно же смыло с его уникальными деревьями :деревом познания добра и зла и деревом жизни..
            Еще конечно Иисус говорит в Лук.23.43 . о прекрасном месте,саде (3857) куда они попадет с разбойником (2557)после смерти .. но что доступно Богу нам не "светит"...
            Какой рай вы имеете в виду?

            Тот, который Иисус обещал разбойнику.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #66
              Сообщение от Vladilen
              [/SIZE]
              Тот, который Иисус обещал разбойнику.
              Так ведь совершенно не понятно что Иисус имел в виду под этим 3867 ... да и не приглашал нас туда никто....все что нам предлагал Иисус -это Царствие (932) небесное (3772) или Царство (932) Бога (2316)(430) ,но путь туда не прост и тернист ведь надо как минимум искренне раскаяться во всех грехах своих и не грешить впредь ....а как не грешить когда никто точно не знает что есть грех ,а что нет?
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • Петр777
                Участник

                • 27 April 2019
                • 310

                #67
                [QUOTE=Пломбир;6438975]Постарайтесь представить сцену, описанную в Луки 23:3943. Рядом с Иисусом на столбе мучений висит мужчина. Он признаёт, что совершил преступление. Скорее всего, это было что-то очень серьезное, если его казнят таким унизительным способом. Этот человек сильно переживает, он умоляет Иисуса: «Вспомни обо мне, когда придешь в свое царство».
                Что ответил ему Иисус? Представьте, как, превозмогая боль, он поворачивает голову и смотрит мужчине в глаза. Он тепло ему улыбается и по-доброму произносит: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю». Иисус мог бы просто напомнить тому преступнику, что «Сын человеческий пришел... отдать свою душу как выкуп за многих» (Матф. 20:28). Но нет, он дает ему понять, что приносит эту жертву лично за него. В словах «тебе», «ты» и «со мной» чувствуется особая теплота. И он использовал местоимение «ты», говоря будущее ждет его-райская жизнь на земле. Но разве сегодня рай на земле.Так что предется подождать и живым и мертвым.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71575

                  #68
                  Сообщение от грешник
                  Так ведь совершенно не понятно что Иисус имел в виду под этим ...
                  Как что?
                  ясно написано: РАЙ (Лк.23:43).
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #69
                    Сообщение от Vladilen
                    Как что?
                    ясно написано: РАЙ (Лк.23:43).
                    ну и чего это слово значит?...Сад Эдемский?
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71575

                      #70
                      Сообщение от грешник
                      ну и чего это слово значит?...Сад Эдемский?
                      Не,
                      Царство Небесное.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #71
                        Сообщение от Vladilen
                        Не,
                        Царство Небесное.
                        Если вы посмотрите Бытие то там "рай" это Сад Эдемский ...На каком основании вы считаете что "рай "и царствие небесное" -это одно и тоже? ...
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #72
                          Сообщение от Петр777
                          Но разве сегодня рай на земле.Так что предется подождать и живым и мертвым.
                          Не понятно,это вы меня уговариваете подождать?
                          Что ответил ему Иисус? Представьте, как, превозмогая боль, он поворачивает голову и смотрит мужчине в глаза. Он тепло ему улыбается и по-доброму произносит: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».
                          Я себе именно так и представляю,с такой расстановкой знаков препинания.
                          В словах «тебе», «ты» и «со мной» чувствуется особая теплота.
                          Поэтично так....

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71575

                            #73
                            Сообщение от грешник
                            Если вы посмотрите Бытие то там "рай" это Сад Эдемский ...На каком основании вы считаете что "рай "и царствие небесное" -это одно и тоже? ...
                            ... по Писанию.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #74
                              Сообщение от Vladilen
                              ... по Писанию.
                              Я так и знал что кто то знает но скрывает ...ну дайте хоть одним глазком глянуть на ваше Писание...не бойтесь я некому не не покажу ...только сам ..ночью...под одеялом с фонариком...
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71575

                                #75
                                Сообщение от грешник
                                Я так и знал что кто то знает но скрывает ...ну дайте хоть одним глазком глянуть на ваше Писание...не бойтесь я некому не не покажу ...только сам ..ночью...под одеялом с фонариком...
                                Нет проблем, друг.

                                2. Царство Небесное

                                Авторы [Л.30] пишут. "Новая вселенная будет легко узнаваемым соответствием ветхой вселенной, однако обновлённой, подобно тому, как тело будет воскрешено, не утратив своих прежних особенностей ..." [Л.30, стр. 570].

                                Противоположное мнение, "новое творение будет совершенно не похоже на прежнее" [Л.36, стр. 884]. Существует третья точка зрения. "Бог соединит Землю и Небо в одно измерение" [Л.32, стр. 78], "новое Небо будет включать в себя новые галактики, планеты, их спутники, "белые карлики", "чёрные дыры" и квазары" (стр. 186).

                                НЕТ. В главах 21, 22 Откровения описана не кардинально обновлённая или вновь созданная планета, или вселенная с чёрными дырами да белыми карликами, а качественно новые (греч. "кайнос"), принципиально иные превосходные небо да земля.

                                Небеса не могут соединиться с Вселенной в "одно измерение", так как не подчиняются её физическим законам, относящимся к материи, пространству, времени.

                                Тем не менее, невидимый трансцендентный мир реальнее имманентного. "Небо - это вполне конкретное место, но в то же время отличающееся от земных мест ... его необычность и трансцендентность не позволяют нам забыть, что земные образы не применимы в обычном смысле к небу" [Л.47, стр. 675].

                                Иоанн видит сокровище, драгоценную жемчужину (Мт.13:45, 46). Совершенно необычное для него (Отк.21:10-21), таинственное потустороннее место, Царство Небесное (евр. "малхут шамайим"). Совсем не вновь созданную твёрдую планету, имеющую форму шара, на ней якобы будут жить спасённые народы да цари земные.

                                "Новые небеса и земля - это будущее"
                                [Л.36, стр. 253]. "Эти новые небеса ещё не существуют" [Л.41, стр. 596]. В таком случае, где находятся уже спасённые души? где ждут строительства новой Земли? и зачем она, если уже существует рай? (Лк.23:43).

                                Согласно утверждения апостола. "Наше же жительство - на небесах..." (Фил.3:20). В царстве Духа, где все воскресшие "подобны ангелам" (Мк.12:25; "духовные существа ... полностью духовные творения" [Л.36, стр. 58. 59]).

                                Спасённые пребывают не на новой или преображённой старой планетах, или на промежуточном Небе, но в небесном Иерусалиме (Евр.12:22-24), Небесном Царстве (2Тим.4:18), где "обителей много" (Ин.14:2).

                                Всем жителям земли, кто верно служит Господу, Он обещает "где Я, там и слуга Мой будет" (Ин.12:26, б; 17:24, а). Но Христос пребывает на НЕБЕ (Мк.16:19, Евр.9:24, Деян.1:11, 7:55, 56), а не новой планете.

                                "Многое из того, что говорится о новой земле, напоминает Едемский сад, рай ..." [Л.28, стр. 250], "который описывается в Отк.21:1" [Л.38, стр. 370]. Совершенно верно. "Иоанн связывает рай с новыми небесами и новой землёй" [Л.36, стр. 805], отнють не с будущей новой планетой, промежуточным Небом, чистилищем или кардинально обновлённой Землёй.

                                При толкований библейских событий не нужно вводить новых понятий, умножая сущности. Тайновидец, пребывая в Духе (Отк.21:10), видел рай (22:1, 2). Именно РАЙ, где: 1) престол Бога и Агнца; 2) река воды жизни; 3) древо жизни, находящееся "посреди рая Божия" (2:7).

                                Также апостол Павел, подобно Иоанну (Отк.4:1-3), "восхищён (вознесён) был до третьего неба", побывал в РАЮ (2Кор.12:1-4), а не попал на новое массивное шарообразное тело.

                                Ни о какой новой планете в Библии ничего не говорится, наоборот, упоминаются "небеса небес" (Втор.10:14, букв. "высшие небеса"; вероятно они "соответствуют "третьему небу" у Павла" [Л.36, стр. 868]). Всё новое для уцелевших после Великой скорби людей появится в мессианском царстве на прежней земле (Ис.65:17-25).


                                Более подробно об этом можно прочесть здесь: Трансцендентный мир
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...