Апостол Павел противоречил Иисусу Христу

[vovaov]

нет это не буквоедство, Павел таки сказал "я родил" духовно тогда как родить он не мог духовно, ибо это может только отец небесный, потому Иисус и говорит никого не называйте отцом, имея ввиду духовное отцовство, ибо цель, как запорука, это рождения од духа

[vovaov]

и еще одно противоречивое в учении Павла.
То что Павел сказал "я родил" это вы уже знаете, но Павел также сказал "не я живу, но Христос во мне", в чем противоречие вы спросите ? Очень просто:

из "я родил .." ясно, что его "я" живо
из "не я живу .." видно уже что его "я" не живо

так живо Павлово "я" или нет ?

[Двора]

Но ведь,кажется,сказано:"не называйте отцом никого на земле"
Вот что меня всегда поражало еще в бытность мою протестанткой. Мы вечно настаивали на буквальном толковании каждого слова Библии,чуть что, сразу говорили:"Написано же черным по белому,зачем вы домысливаете?" Или:"А этого в Библии не написано,поэтому мы в это не верим". Но как только что-то не устраивало-сразу начинались пространные комментарии. Лютер вот сказал,что Библия сама себя толкует.Только непонятно,почему стольким деноминациям она толкует себя поразному?
Это, друг мой,проблема буквального толкования стиха,выхваченного из контекста.
А по ссылочке Вы все-таки сходите. Вот,к примеру,маленькая выдержка: "В добавление к словам "один у вас Отец", Иисус также провозгласил: "Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель - Христос" (Мф. 23:8). Однако, Иисус Христос Сам признал Никодима "учителем Израилевым" (Ин. 3:10)."

Написано что человек ничего не может взять на себя, если это не будет дано ему свыше и потому:
не называйтесь сами.....если не дано будет Духом Святым:
И Он поставил одних Апостолами....учителями....

[Марина.]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=19421 Не говрил Павел этого и не мог сказать.

Ссылка не открылась.Что там?

[VAlex]

Ссылка не открылась.Что там?

Там скорей всего неверный перевод не "Бог явился во плоти" а "Он явился во плоти"

[Марина.]

Там скорей всего неверный перевод не "Бог явился во плоти" а "Он явился во плоти"

Я не поняла,в чём дело.Вы можете подробнее или скопировать
текст или дать работающую ссылку.И кто "Он"?Перевод
с какого на какой?

[paata]

- ВАО -

и еще одно противоречивое в учении Павла
Никаких противоречии в словах Павла нету.

То что Павел сказал "я родил" это вы уже знаете
Он то сказал, но надо понять что он имел в виду.
Человек не может родить духовно другого человека, ибо только Слово Бога способно на ето. Знал ето Павел? Знал. Так в чём дело? Он имел в виду то, что Слово Бога исходило из его человеческих уст. "Я родил" значит "через меня Бог родил ..." Косвенно он отец [ибо через него родились], но реально нет [ибо он был только инструментом].

но Павел также сказал "не я живу, но Христос во мне", в чем противоречие вы спросите ? Очень просто из "не я живу .." видно уже что его "я" не живо
"не я живу, но Христос во мне" - ето слова подчинения. Ето значит: через меня Иисус может деиствовать. Моё его подчинена воле Бога.

так живо Павлово "я" или нет?
Да, живо.

Слова Павла не так просты для понимания, вот например.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним (Рим. 6:8)
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего (Кол. 3:1)
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (Еф. 2:6)

Демагог [вас не имею в виду] может спросить: Как он умер в Христе если дышет воздухом? Как Павел воскрес со Христом если пока не умер? Как можно искать горнего, если Царства Бога не видно? Кто посажен на небесах, если те, которым писал Павел находятся на земле? Почему он не пишет в будуюшей времени: воскресит, посадит? и т.д.

Паата

[VAlex]

Там скорей всего неверный перевод не "Бог явился во плоти" а "Он явился во плоти"

М/П/К 1Тим.3:16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

[vovaov]

"не я живу, но Христос во мне"

так живо Павлово "я" или нет?
Да, живо.

если живо Павлово "я" то оно живо в Павле, и слова "не я живу, но Христос во мне" - обман, ибо в Павле не Христос живет а его(Павлово) "я", коль оно живо.

[paata]

- VAO -

если живо Павлово "я" то оно живо в Павле
После принятия Христа Павел не перестал быть Павлом

и слова "не я живу, но Христос во мне" обман
Нет, не обман! Павел имел в виду послушание Богу. Он отказался от своего "Я" в угоду Христа (лишился своего Я). Но ето не значит, что личность по имени Павел перестал сушествовать.

ибо в Павле не Христос живет а его(Павлово) "я", коль оно живо
Если Павлово "Я" подчиняется Христу, тогда можно сказать что "Павел умер в Христе". Что тут непонятного?

Paata

[Caviezel]

нет это не буквоедство, Павел таки сказал "я родил" духовно тогда как родить он не мог духовно, ибо это может только отец небесный, потому Иисус и говорит никого не называйте отцом, имея ввиду духовное отцовство, ибо цель, как запорука, это рождения од духа

Етот случай пример на разницу между доктрину и личное письмо. Павел говорить людям кто поверили из его проповеди, и он делает гиперболу или как там правильно по русскому, напоминает что когда они слушали его ето бйло правильное учение и они правильно поверили, а потом вот начали другова верить что ложь. Так и получилось что они родились из его послания, но потом начали дрогово слушать.
Когда Исус говорил, он доктрину о спасения обяснял, а вот Павел хотел читателей обвинить в то что слушают лжеучения.

[грешник]

Почему это? Христа например родил Святой Дух, от Отца посылаемый.

А что до Иисуса Святой Дух не существовал?

[Марина.]

М/П/К 1Тим.3:16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

И что?По-прежнему непонятно,к чему это:что переводы разные?
Или Вы считаете,что меняется смысл?
Мне вообще неясно,кто с какого языка и что именно переводил.
Что греки написали,что евреи,что апостолы и т.д.

[vovaov]

Павел говорить людям кто поверили из его проповеди, и он делает гиперболу или как там правильно по русскому, напоминает что когда они слушали его ето бйло правильное учение и они правильно поверили, а потом вот начали другова верить что ложь. Так и получилось что они родились из его послания

да не могли они от его послания родится, ибо рождаются от отца, а отец один - небесный, и Павел не отец, т.е. не тот кто родил.

[Двора]

BAO!Понятно Отец Небесный родил нас восхотев словом истины и через какоко благовестника Он это сделал каждый знает и многие поливают ,но взращивает Один Он опять слово Своим.

А вот как отнастись словам в псалме 44 : слыши дщерь и смтори и приклони ухо твое и забудь народ твой и дом отца твоего.
И возжелает Царь красоты твоей.....

О каком доме речь и каком отце - не об этом ли ваш отец диавол и вы делаете то что видели у него?

Если так , то речь шла о духовном мире.
В этом духовном мире человеком называют диавола - откроется человек греха и у Исаи 14 глава тот лиэто человек который колебал землю....