Христос > Антихрист > Христос

[kLeonid]

Да!?
А как же тогда с распятием Господа, которое по времени за долго до распятии на Голгофе обозначено, ?
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят
(Откр.11:8)

Об этом я вам уже писал в сообщении #311 , речь идет не о городе а о об обширном месте, которое духовно называется Содом и Египет.

Там вне врат, как свидетельствует Ап.Павел и был распят наш Господь...

[Всякий..]

Я ответила на ваши вопросы, и могу расчитывать на ваш искренний ответ, что вы увидели и поняли, а вместо этого вы пишите советы, которых я не просила.
Так понимаю, что у вас их нет, ответов.

Это не советы, а места Писания Слова Божьего, от Апостолов, Пророков, Свидетелей явления Его им Воскресшим.
О чем и сказано так,

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)

Причем ЯВЛЕНИЕ ЕГО происходит по ИЗВОЛЕНИЮ БОЖЬЕМУ, независимо от времени и места пребывания верующих в мире сем.
Точнее сказать, время и встреча со Христом Воскресшим происходит по Его определенному промыслу.
Так и со мною/нами произошло ЯВЛЕНИЕ Его Воскресшим в 2009 году (январе), при общении в слове о Воскресшем Лазаре в части этого места Писания,

1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
(Иоан.12:1,2)

При прочтении этого Писания, у меня мелькнула мысль, а что именно вкушал, точнее какую пищу вкушал ВОСКРЕСШИЙ ЛАЗАРЬ, если после каждого Воскресения, Иисус говорил так,

41 И, взяв девицу за руку, говорит ей: "талифа куми", что значит: девица, тебе говорю, встань.
42 И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. [Видевшие] пришли в великое изумление.
43 И Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал, и сказал, чтобы дали ей есть.
(Мар.5:41-43)

И ещё сказано,

53 И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
54 Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
56 И удивились родители ее. Он же повелел им не сказывать никому о происшедшем.
(Лук.8:53-56)

В другом случае, сказано так,

13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его.
(Лук.7:13-15)

И далее, в ответ на вопрос о Нем Иоанну говорит следующее,

20 Они, придя к [Иисусу], сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
(Лук.7:20-23)

То есть, а что если этот перечень из чудес Иисуса следует прочесть духовно, а не по плоти, как дано всем от младенческого восприятия?!

Ведь о различии в пище, Иисус говорит предельно ясно и однозначно,

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
(Иоан.6:27)

И ещё так сказано,

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Иоан.4:31,32)

И вот теперь по (времени перехода в пище, к престолу благодати) Воскресению Своему Иисус сам просит у учеников пищи, но не для того, что бы Самому есть, а что бы умножая оное их накормить от престола благодати по явлению Его им Воскресшим.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:41-45)

Вот так и ныне, кому явление Христово явлено не было, тому истинный смысл Писания ещё закрыт, и он питается от жертвенника прежней скинии.
Как и Павел доколе был Савлом, пока не встретил Христа Воскресшего ничего не знал в должной истине, тогда как уже был гонителем тех, кто очищал себя от ветхого, младенческого восприятия, по благовестию от Апостолов.
И теперь, посмотрим, где Иисус, точнее в ком Иисус нуждается в одежде, питие, в принятии, в посещении и тд..

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Теперь вам вопрос, Двора, вы согласны с тем, что рожденные по плоти, живут и питаются Словами из Писания по плоти, а рожденные по Духу, живут и питаются Словами из Писания по Духу?!

[Всякий..]

Вот теперь ответьте, по удостоверению от ума вашего, был Господь распят в Содоме и Египте как говорит о том Писание ДА или НЕТ?

Об этом я вам уже писал в сообщении #311 , речь идет не о городе а о об обширном месте, которое духовно называется Содом и Египет.

Там вне врат, как свидетельствует Ап.Павел и был распят наш Господь...

Ну что Леонид, заметили, как ум ваш изгибается, которого на прямой вопрос корежит, да?!
Читаем ещё раз внимательно,

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

Ещё раз спрашиваю вас, по ДУХУ живущему в вас, вы подтверждаете, что Господь наш распят в Содоме и Египте, как о том утверждает Иоанн?

[Двора]

Теперь вам вопрос, Двора, вы согласны с тем, что рожденные по плоти, живут и питаются Словами из Писания по плоти, а рожденные по Духу, живут и питаются Словами из Писания по Духу?!

Нет, не согласна, потому что живущие по плоти Богу угодить не могут и потому не получают откровений и разумений слова Божьего, пример Иуда Искориот, остался рабом прежнего хозяина.
Для того и открыто условие вере в Бога, Его слову и способности жить словом исходящим из Его уст: иметь твердое основание обращения от мертвых дел к вере в Бога.
2Кор 13 глава

⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

В вере ли мы?
1Ион.3

⁵ И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
⁶ Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

[Всякий..]

Теперь вам вопрос, Двора, вы согласны с тем, что рожденные по плоти, живут и питаются Словами из Писания по плоти, а рожденные по Духу, живут и питаются Словами из Писания по Духу?!

Нет, не согласна, потому что живущие по плоти Богу угодить не могут и потому не получают откровений и разумений слова Божьего, пример Иуда Искориот, остался рабом прежнего хозяина.
Для того и открыто условие вере в Бога, Его слову и способности жить словом исходящим из Его уст: иметь твердое основание обращения от мертвых дел к вере в Бога.
2Кор 13 глава

⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

В вере ли мы?

⁵ И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
⁶ Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

1Ион.3

Не пойму тогда, с чем вы именно не согласны, когда по факту вы подтвердили сказанное мною..
Как и здесь, говорит Апостол о плотских прямо,

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

Всячески противясь Духовному так,

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Гал.4:29)

Как душевный, не принимает духовного от Духа Божьего, почитая сие безумием, равно как и младенец НЕСВЕДУЩ в СЛОВЕ ПРАВДЫ, суть одно ПЛОТСКОЙ, рожденным по плоти, питающийся по плоти, пребывающий в вере плотской.

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:12-14)

Потому, по признаку пищи в одном Писании, а после по исповеданию, по убеждению своему различаются.

32 И подали ему особо, и им особо, и Египтянам, обедавшим с ним, особо, ибо Египтяне не могут есть с Евреями, потому что это мерзость для Египтян.
(Быт.43:32)

[kLeonid]

Ну что Леонид, заметили, как ум ваш изгибается, которого на прямой вопрос корежит, да?!
Читаем ещё раз внимательно,
Ещё раз спрашиваю вас, по ДУХУ живущему в вас, вы подтверждаете, что Господь наш распят в Содоме и Египте, как о том утверждает Иоанн?

Где Он был распят, то об этом тот же Иоанн прямо говорит:

И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.(Иоан.19:17-18)

Духовно же это место называется Содом и Египет...что тут не понятно.

[Аркадий Котов]

Где Он был распят то об этом тот же Иоанн прямо говорит:Духовно же это место называется Содом и Египет...

Значит эти термины "Содом" и "Египет"-тоже духовные?

[Двора]

Теперь вам вопрос, Двора, вы согласны с тем, что рожденные по плоти, живут и питаются Словами из Писания по плоти

С этим не согласна, потому что это не возможно осуществить, плоть не питается словом.

[Аркадий Котов]

С этим не согласна, потому что это не возможно осуществить, плоть не питается словом.

Почему же не питается?
Вот Вам пример:Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. (1 Кор. 3:1‑3).
Разве "молоко" употреблённое Апостолом в этом тексте не Слово,адаптированное для младенцев?

[Двора]

Почему же не питается?
Вот Вам пример:Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. (1 Кор. 3:1‑3).
Разве "молоко" употреблённое Апостолом в этом тексте не Слово,адаптированное для младенцев?

Должно было бы вам знать, что эти речи Апостол обратил, вот к каким верующим?
пусть и младенцам в вере, но живущим по духу, а не плоти ...

⁶ Но Бог, утешающий смиренных, утешил нас прибытием Тита,
⁷ и не только прибытием его, но и утешением, которым он утешался о вас, пересказывая нам о вашем усердии, о вашем плаче, о вашей ревности по мне, так что я еще более обрадовался.
⁸ Посему, если я опечалил вас посланием, не жалею, хотя и пожалел было; ибо вижу, что послание то опечалило вас, впрочем на время.
⁹ Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
¹⁰ Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
¹¹ Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
¹² Итак, если я писал к вам, то не ради оскорбителя и не ради оскорбленного, но чтобы вам открылось попечение наше о вас пред Богом.
¹³ Посему мы утешились утешением вашим; а еще более обрадованы мы радостью Тита, что вы все успокоили дух его.
¹⁴ Итак я не остался в стыде, если чем-либо о вас похвалился перед ним, но как вам мы говорили все истину, так и перед Титом похвала наша оказалась истинною;
¹⁵ и сердце его весьма расположено к вам, при воспоминании о послушании всех вас, как вы приняли его со страхом и трепетом.
¹⁶ Итак радуюсь, что во всем могу положиться на вас.

- - - Добавлено - - -

Есть еще наставление Учителя: ...плоть не пользует не мало ... поинтересуйтесь.

[Всякий..]

Где Он был распят, то об этом тот же Иоанн прямо говорит:Духовно же это место называется Содом и Египет...что тут не понятно.

Если Евангелие прочесть человеку НЕ ВЕРУЮЩЕМУ как есть по БУКВЕ, то ДА, любой может прочитать и утверждать так, как о том, пишет Иоанн здесь,

И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.(Иоан.19:17-18)

Но для того и дано БОГОДУХНОВЕННОЕ, СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, истину которого без ДУХОВНОГО прочтения, без Откровения Свыше знать НЕВОЗМОЖНО.
О чем и сказал Павел так,

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Вот вы и мечетесь Леонид между БУКВОЙ Писания, которая дана младенцам НЕСВЕДУЩИМ в Слове правды и Духом Писания, как есть твердая пища, свойственная совершенным.
Среди которых, уже много лет, увы, вы не значитесь. (

[Всякий..]

Должно было бы вам знать, что эти речи Апостол обратил, вот к каким верующим?
пусть и младенцам в вере, но живущим по духу, а не плоти ...

⁶ Но Бог, утешающий смиренных, утешил нас прибытием Тита,
⁷ и не только прибытием его, но и утешением, которым он утешался о вас, пересказывая нам о вашем усердии, о вашем плаче, о вашей ревности по мне, так что я еще более обрадовался.
⁸ Посему, если я опечалил вас посланием, не жалею, хотя и пожалел было; ибо вижу, что послание то опечалило вас, впрочем на время.
⁹ Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
¹⁰ Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
¹¹ Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
¹² Итак, если я писал к вам, то не ради оскорбителя и не ради оскорбленного, но чтобы вам открылось попечение наше о вас пред Богом.
¹³ Посему мы утешились утешением вашим; а еще более обрадованы мы радостью Тита, что вы все успокоили дух его.
¹⁴ Итак я не остался в стыде, если чем-либо о вас похвалился перед ним, но как вам мы говорили все истину, так и перед Титом похвала наша оказалась истинною;
¹⁵ и сердце его весьма расположено к вам, при воспоминании о послушании всех вас, как вы приняли его со страхом и трепетом.
¹⁶ Итак радуюсь, что во всем могу положиться на вас.

- - - Добавлено - - -

Есть еще наставление Учителя: ...плоть не пользует не мало ... поинтересуйтесь.

Двора, не очень понятно как приведенное вами место Писание, говорит о плотских или духовных?!
Дело в том, что миновать в вере познания о Христе по плоти, невозможно.
Все начинают именно так.

Другое дело, что наступает время, а в вашем/нашем случае наступило уже, оставить младенческое и поспешить к совершенству, о чем сказано так,

13 Всякий, питаемый МОЛОКОМ, НЕСВЕДУЩ в СЛОВЕ ПРАВДЫ, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Причем Писание одно, а познания о Христе разное, о чем и сказано так,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то НЫНЕ уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

Или ещё о том же сказано так,

17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:17-25)

К примеру, проверьте себя по истине, вы понимаете, о какой ПРАВДЕ Петр говорит так,

13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
(2Пет.3:13,14)

Причем в 14 стихе, греческого исходника, сказано буквально так,
ОЖИДАЮЩИЕ ПОСТАРАЙТЕСЬ, ведь теперь то вы знаете об этом и не станете притворяться что не слышали, когда перед вами искоренили плевел?!

[Двора]

Двора, не очень понятно как приведенное вами место Писание, говорит о плотских или духовных?!

Не спорю, понять другого не простое дела, потому не буду продолжать ...
Но, вот это я вообще не понимаю

ведь теперь то вы знаете об этом и не станете притворяться что не слышали, когда перед вами искоренили плевел?!

что это за угрозы и запугивания?
Какова их природа?
Насилие?
Чтобы заставить принять ваше мнение?
Что это?

[Аркадий Котов]

Должно было бы вам знать, что эти речи Апостол обратил, вот к каким верующим?
пусть и младенцам в вере, но живущим по духу, а не плоти ...Есть еще наставление Учителя: ...плоть не пользует не мало ... поинтересуйтесь.

Апостол:вы еще плотские. (1 Кор. 3:1‑3).

В Писании-плоть-это так же духовное понятие,живущее в сознании верующего.
Проще говоря это ум,этого верующего,смотрящий на видимый текст=плоть и считывающий удобоваримый для него смысл.

Не тот,нетленный,что заложен в тексте Писания,а буквальный тленный,тот, что на этот момент сообразуется с разумением читающего,которое Слово называет скудоумием:

И скудоумному она сказала: «идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; оставьте неразумие, и живите, и ходите путём разума».Притч.9,56.

Есть лукавство, и это мерзость; и есть неразумный, скудный мудростью. Сир.19,20

[Двора]

Апостол:вы еще плотские. (1 Кор. 3:1‑3).

И что?
Это не живущие по плоти, даже если по немощи что то, то мы в Теле Христом и нам дана Кровь Христа, Она очищает нас от всякого греха,
Он Ходатай и нам дана Благая весть, мы стараемся жить Ею.
Что вы стараетесь доказать, что от духовной пищи плоть что то пользует?
Нет не пользует.