-
Двора, то есть вы хотите обратится вновь к начаткам, о чем Павел говорит, как оставить?
?1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)Комментарий
-
Что я хочу?
Послушать достигших совершенства.
Услышать проповедь о Христе распятом в силу Духа Святого.
Не нашла, не встретила и вопрос почему в нашей среде нет, ответ: потому что нет утверждения в начатках учения, а потому распри и разногласия,
повторения одних и тех же тем до того что уже и не открывают ...
Да, меня волнует твердое основание обращения от мертвых дел к вере в Бога.
Чтобы приобрести веру, а вера там где что?
Праведность.
Где правда и дела правды, а не басен.
Хочу и хочу чтобы все захотели.Комментарий
-
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Как раз наоборот, мы так утвердились в начатках, что кроме их больше ничего и не видим.
Причина в другом, мы как были младенцами так ими и остались:Поэтому должны возрастать чтобы начатки наконец остались в прошлом...Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:13,14)Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Вы заметили раздрай в вашем сообщении?
1.так утвердились, что как были младенцами так и остались ...
2.чтобы возрастать надо, чтобы начатки наконец осталивь в прошлом ...
Что собственно написали: надо возрастать, а пока младенцы и почему задержались?
А потому что не возлюбили чистое словесное молоко и не возрасли во спасение ...почему, да потому что нет твердого основания обращения от мертвых дел.
Вот об этом и я: как были младенцами так и остаемся,
и что по вашему мешает?
Да, нет твердого основания обращения от мертвых дел к вере в Бога.Комментарий
-
Извините, вы наверно отвечаете на какое то другое сообщение, я же написал:мы так утвердились в начатках, что кроме их больше ничего и не видим.Не буду спорить, процитирую только слова Ап.Павла:
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Кор.3:2)
Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:13,14)Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Да не утвердились, потому что нет дел во Христе, а почему, а потому что не освободились от неправд, вот настаивают что правда, когда это или басни или искажение ...Нет сосудов в чести и нет дел.9 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
Почему, да потому что нет твердого основания обрашения от мертвых дел к вере в Бога.
Есть вера наша, что Бог есть, а веры Божией нет, потому и дел нет ...младенцы во Христе.
- - - Добавлено - - -
вы как дите, раз написано то вы уже и имеете, а не имеете ... и вы и я и остальные
- - - Добавлено - - -
Двоедушие Иаков 4 глава.Комментарий
-
Говоря зыком Писания, ваша картина выглядит примерно так,
Вот вы пишите,18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:18,19)
На основе чего, каких признаков вы различите совершенных от несовершенных?
Например, вам известно из Писания, тот самый критерий по которому следует отличать одних от других, а именно, -
во первых кто в принципе есть и говорит от Бога, и во вторых, они же есть достигшие совершенства?Комментарий
-
Да!?
А как же тогда с распятием Господа, которое по времени за долго до распятии на Голгофе обозначено,
?8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)
При том, что сказано,
Вот и определитесь, когда в какое время распят Господь и где, если сказано об этом так же,8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Вот теперь ответьте, по удостоверению от ума вашего, был Господь распят в Содоме и Египте как говорит о том Писание ДА или НЕТ?8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
(Откр.13:8,9)Комментарий
-
Прежде задал вам вопрос, но не видел этого поста от вас КЛеониду.Да не утвердились, потому что нет дел во Христе, а почему, а потому что не освободились от неправд, вот настаивают что правда, когда это или басни или искажение ...щение от kLeonid
Извините, вы наверно отвечаете на какое то другое сообщение, я же написал:мы так утвердились в начатках, что кроме их больше ничего и не видим.Не буду спорить, процитирую только слова Ап.Павла:
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Кор.3:2)
Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:13,14)
Нет сосудов в чести и нет дел.
9 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
Почему, да потому что нет твердого основания обрашения от мертвых дел к вере в Бога.
Есть вера наша, что Бог есть, а веры Божией нет, потому и дел нет ...младенцы во Христе.
- - - Добавлено - - -
вы как дите, раз написано то вы уже и имеете, а не имеете ... и вы и я и остальные
- - - Добавлено - - -
Двоедушие Иаков 4 глава.
Вы подняли слова Писания,
О том, как стать чистым сосудом в Господе, Иоанн пишет ДЕТЯМ ЕГО следующее,21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
(2Тим.2:21)
Двора, вы согласны с Иоанном в том, что прежде чем преступить к очищению себя, от всяких искажений, басен и всякой неправды о Нем, нам должно ОТКРЫТЬСЯ ЯВЛЕНИЕ ЕГО, взирая на которое очистим себя так, как Он есть?2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него,очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)
И Петр, в том же ключе рассуждения говорит так, -
13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:13-16)Комментарий
-
Нет, наша картина так не выглядит, потому что у нас нет памяти, что нам дан духовный святой закон и праведная добрая заповедь, этим жил знающий это и переживающий, что хочет быть исполнителем дорого, а не может и вот наступило время он узнает почему не может и какая радость у узнавшего, что есть избавление и что не он это делает, а грех, живущий в нем.
Мы услышали Благую весть, не разумея этого, и приняли, мало что понимая, только сознавая что нам нужно прощение грехов и что нам оно предложено по вере что Христо Он Сын Бога Живого.
Мы принимаем это условие и соглашаемся и делаем все необходимое: каемся, признавая себя грешниками, водное крещение совершаем во имя Господа илив то же имя Отца и Сына и Духа Святого и что, переходим из тьмы во свет и начинается путь, а вот как он продолжается ...все индивидуально и можно не мало вести рассуждений, но мы уже пришли к факту, что как начали и на том по сути и все ...
почему?
Евреям 6:2.
О совершенстве: по сути принимая причастие, мы становимся навек совершенними, как а у Бога не существующее как существующее,
в нас уже заложена жизнь вечная,
но мы не наученные и правило нам жить по тому, что знаем, хранить, жить тихо, мирно, отделяясь от зла ...
И учиться, хорошо первым общинам Дух Святой в силе и были проповедники и учителя и пророки и силы ...но с уходом Апостолов случилось то что случилось и мы вошли в собрания в которых басни, вместо истины, не сразу, но многие вникли и разобрались что это так, безусловно что с помощью Бога, кто ищет тот находит.
Итак, совершенство и к нему написано бежать и спешить, но кто может бежать, а тот кто стоит в истине, какой: мы мертвые греха - живые для БОга, т.е. тот кто положил твердое основание от мертвых дел к вере в Бога.
Вот такого послушать, который не сам от себя говорит, а Дух Святой через него наставляет.
Как определить, в принципе не сложно:НО из-за басен слух от слышания истины отвратили ...20Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Кстати, выражение на иврите нет в них света,
имеет смысл нет у него основания.
- - - Добавлено - - -
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
- - - Добавлено - - -
Собственно здесь вся наша картина ... и она в отсутствии разумения написанного.
перед глазами принимающего Благую весть должна быть картина или как сказать на: предначертан Иисус Христос, как бы у вас распятый,
потому что кто увидел Умершего за него , чтобы он уже не жил для себя, а для Умершего за него ...
Многие получают откровение об этом и стараются жить так жить, по тем силам которые имеют.
И это в любой конфессии.
Но есть пути превосходнее тех, на которые мы встали в начале пути, и кто узнал об этом стремится к этому, или просто мечтает, с вопросом а как?Комментарий
-
Все что нам дано в Боге и от Бога, проникает в нас ЧЕРЕЗ ВЕРУ Его Слову.
В том числе и ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, которая есть в Сыне Его, о чем сказано так,
В этой связи вопрос, что определяет нашу ВЕРУ, как истинную от ложного восприятия, свидетельства о Сына Божия?10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)
Двора, как тогда, так и ныне Иисус Христос один и тот же.
Как тогда одним Он явился Воскресшим, а другим нет, -
Как тогда часть из апостолов -учеников Его усомнились слыша о Воскресении Его, так и сегодня сомневаются в отсутствии веры в них,40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
(Деян.10:40,41)
Тогда как Он предупреждал/ет всех о сем в Слове Своем так, что один видит слова в Писании и верует им,16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:16,17)
А другие, колеблются читая не веруют написанному Слову, -13 Но я верую, что увижу благость Господа на земле живых.
(Пс.26:13)
Потому и сказано так, в моменте перехода от ДЕТОВОДИТЕЛЬСТВА, к вере истинной в явлении Его так,8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)
Во когда открывается момент истинной ВЕРЫ, в переходе от младенчества к зрелости, о чем Павел говорит так, как о пребывании нашем в понимании Христа и истины Его, ОТЧАСТИ, ещё не в ПОЛНОТЕ,22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться ВЕРЕ.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:22-25)
По младенчески мыслить и говорить, может только тот, у кого вера младенческая, то есть в СРЕДЕ НЕСВЕДУЮЩИХ в СЛОВЕ ПРАВДЫ. Питаемых молоком, пребывающих в начатках учения, но так и не преступив к твердой пище, совершенных.9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:9-11)
По многим причинам, чаще всего по боязливости, страхам и обманам, потому как смотрят по сторонам, слушая басни, а не в Слово написанное, от которого и рождается ВЕРА ИСТИННАЯ.
По этому же признаку и отличаем тех, кто от Бога а кто нет, потому как сказано,
(многих читающих Писание сбивают слова с заглавными буквами, тогда как в первоисточнике того нет и не было, как и в Торе, во всем Священном Писании)31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:31-34)
Потому то многие читают, на автомате сортируют слова, по уму плотского установления, а не по Духу в истине.
Например есть много мест Писания, где речь идет о падших ангелах, но кто то не разумея духовного ставит с Большой буквы, как впрочем и внедрялись плевелы меж пшеницею Слов Его.
Двора, по Писанию сверяетесь, не ошибетесь. И все предупреждения на сей счет мы имеем, в том числе о множестве антихристов. Основное отличие антихристов от Христовых заключается в том, что им Воскресший Христос не явлен.
И они могут говорить и говорят уже все что угодно, но только не наличии в словах их свидетельство о Христе Воскресшем.
И как только стоит начать с кем либо из верующих разговор на тему о Христе Воскресшим по Писанию и ныне пребывающем в Духе Святом меж/в Избранных Своих, то готовься к обвинениям всякого рода.. Так как приучились знать о Нем от слов своих вождей в собраниях своих, от помыслов и басен человеческих. Где кстати так же ничего не свидетельствуют, о своей встрече, со Христом Воскресшим, как Павел, Петр, Апостолы и все Пророки, которым Христос был явлен. При том, что Он вчера, сегодня во веки Тот же.
Насчет Откровения, нет не многие получают, а только святой (посвященные) остаток из народа Его, и откровение последнего времени исходит от явления Христа Воскресшего, где Он и открывает ум к уразумению Писания,
А что происходит с теми, кому Христос явлен был так, как ученикам Его?44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)
В чем основной посыл и смысловая суть Евангелия ЦАРСТВИЯ, после которого происходит конец всех дел, открытие новой земли и неба, на которой обитает правда?14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)
Смотрим,
Вот в чем смысл послания Евангелия Царствия от Него Воскресшего, а именно в преобразовании знаний по явлению Его, снимает покрывало лежащее на сердце при прочтении Ветхого Завета, открывая вечный завет для Сынов Иакова в лице Иуды (суть встреча Иосифа в Египте с братьями, или ДВА ЖЕЗЛА как ОДИН, или восстановление скинии Давида, как во времена древние и тд..)10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(Лук.8:10)
Все об этом сказано так,
И следующей строчкой сказано,5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)
Так вот, там где есть и говорят о явлении Христа Воскресшего, там и есть истинное общение Сына Его Иисуса Христа, а там где нет и не явлен Христос Воскресший, там полно самозванцев из числа вождей учителей особенно.9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
(1Кор.1:9)
Надеюсь вы узрите в Писании, что признак отличающий избранных Его, есть явление Его им Воскресшим и пока не всему народу, а от них ко всем, по вере их словам свидетельства сверяясь с Писанием, которое есть непреложное Слово Божее.18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)Комментарий
Твитнуть
Комментарий