Христос > Антихрист > Христос

[Ringster]

Ну это ваши выводы,которые к действительному положению вещей не имеют никакого отношения

Вы мне еще и лгать будете столь беспардонным образом? Я говорил ясно и недвусмысленно о незнании вами ФАКТА ("вы не знали этого факта всё то время, ПОКА НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ СО МНОЙ и пока я не ВЫНУДИЛ вас заняться поисками в соответствующем направлении"), а не о ваших подтасовках типа "Значения упомянутых терминов я знал" и т.п. ахинеи, не имеющей ни малейшего отношения к четко обозначившимся в вашем восприятии дыр и пробелов в плане фактического знания текстов Священного Писания.

Покажите мне, где на этом форуме вы обсуждали проблему ангела-сатаны в Чис. 22:22 за всё время вашего пребывания на нем, начиная с 01.06.2016 в рамках оставленных вами здесь 2867 комментариев. Где??

[Аркадий Котов]

Вы мне еще и лгать будете столь беспардонным образом? Я говорил ясно и недвусмысленно о незнании вами ФАКТА ("вы не знали этого факта всё то время, ПОКА НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ СО МНОЙ и пока я не ВЫНУДИЛ вас заняться поисками в соответствующем направлении"), а не о ваших подтасовках типа "Значения упомянутых терминов я знал" и т.п. ахинеи, не имеющей ни малейшего отношения к четко обозначившимся в вашем восприятии дыр и пробелов в плане фактического знания текстов Священного Писания.

Покажите мне, где на этом форуме вы обсуждали проблему ангела-сатаны в Чис. 22:22 за всё время вашего пребывания на нем, начиная с 01.06.2016 в рамках оставленных вами здесь 2867 комментариев. Где??

Вы опять надели на себя прикид мистера Бина,уважаемый?)
С чего Вы взяли,что я со всех ног буду Вам что-то доказывать?Главное,то что об этом знаю я и моя совесть в гармонии с этим знанием.
Вы готовы к дальнейшему диалогу или сливаетесь?
Если да-то вот Вам очередной вопрос:О каком небе идёт речь в тексте?Что это за небо,можете пояснить,Ringster?

Обратимся к книге Откровения:

"7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь" (Откровение 12: 7-10)

[Ringster]

С чего Вы взяли,что я со всех ног буду Вам что-то доказывать?

Это не ответ, а ширма. За которой скрывается полный НОЛЬ. Что было ясно изначально.

Поскольку, признаюсь, неожиданно для самого себя я уличил вас в явной и беспардонной лжи (я никак не думал, что вы позволите себе опуститься до такого предосудительного примитивизма в разговоре со мной), которой вы пытались отмазаться от вскрывшихся в вашем понимании дыр и пробелов, то теперь меня не интересует не только ваше мнение о дьяволе и сатане, и о всём том, что с этими понятиями связано, но и вы сами, Аркадий. И так будет, пока вы не смиритесь и не признаете (1) своей явной лжи и (2) неадекватности своего фактического знания текстов Библии.

И не стоит всё время переводить стрелки куда бы то ни было, пытаясь поскорее избавиться от вскрытых мною в вашем отношении проблем. Я на такие уловки попросту не ведусь.

[Аркадий Котов]

Это не ответ, а ширма. За которой скрывается полный НОЛЬ. Что было ясно изначально.

Было изначально ясно,что Вы всех на этом форуме(кроме своих по секте)считаете нолями,а себя соответственно важным и значимым.)
Посмотрите весь наш диалог и постарайтесь сделать это беспристрастно и Вы воотчию увидите манеру ведения диалога каждой из сторон.

Ваши игноры моих вопросов,по причине неразумения предмета обсуждения.
А всё потому,что Вы смотрите в рот своим "кормильцам", вместо того чтобы снять шоры и рассуждать(пусть ошибаясь)объективно.

Поскольку, признаюсь, неожиданно для самого себя я уличил вас в явной и беспардонной лжи

Для меня,признаюсь, всё было предсказуемо.
Ваш слив изначально был гарантирован,поскольку Вы привыкли оперировать в рамках лекала, представленного доктринами Вашей организации.

На неудобные вопросы Вы не готовы-не позволяют шоры.Шаг влево,шаг вправо,где ответы не прописаны лекалом Вашей секты и всё...заплыв,выраженный игнорированием вопроса...Просто молчание.

И так будет, пока вы не смиритесь и не признаете (1) своей явной лжи и (2) неадекватности своего фактического знания текстов Библии.

Да,так и будет,уважаемый визви-сплошные "заплывы" и "отмалчивания",потому что Вы привыкли общаться с такими же "системными" оппонентами,а со мной этот номер не проходит.

Я-внеконфессионал, и не зашорен и не загромождён доктринами религиозных систем и организаций.
Неудобный,для Вас,собеседник.)

И не стоит всё время переводить стрелки куда бы то ни было, пытаясь поскорее избавиться от вскрытых мною в вашем отношении проблем. Я на такие уловки попросту не ведусь.

Ваш эмоциоанальный фейерверк-улыбает,достопочтенный Ringster.)

Это я Вам задал вопрос об определении значений.Что в ответ?-Да ничего.
Это я Вам дал определение значений сатан=противник и диавол-разделённое мышление.По сути,просветил Вас.

И более того,готов был показать и далее Ваше мракобесие,без укоров и упрёков,но Вы "надули щёки" и вместо взрослого разговора перевели Ваши недоборы в разумении на... оппонента.Знакомый приём,но для меня уже не действенный.

Если слились-маякните.Если готовы продолжать-идём дальше.

[Аркадий Котов]

вы пытались отмазаться от вскрывшихся в вашем понимании дыр и пробелов, то теперь меня не интересует не только ваше мнение о дьяволе и сатане, и о всём том, что с этими понятиями связано, но и вы сами, Аркадий.

Я сам-Вас и не должен интересовать,априори,как и Вы меня,как личность.Это важно.
Рассматривается исключительно дух визави,его мировоззрения.Приближение/отдаление к/от истины.

Я могу дать адрес темы в которой я общаюсь с участниками вот уже более трёх лет.
Зайдите и задайте им вопросы о сатане и дьяволе-верх того разумения, что Вы имеете на сейчас в Вашем сознании.

Так вот,если желаете-появитесь в этой теме и задайте те вопросы,которые задали мне-увидите Вашу наготу и несостоятельность в любом аспекте Вашего мировоззрения.

Впрочем,все свободны...

[Всякий..]

...
Теория закончилась. Для одних на этом форуме (и далеко за его пределами) возвратившийся Иисус станет АНТИХРИСТОМ, а для других тем, кем он и является: ХРИСТОМ, Царем, Господом. Обетованным и долгожданным СПАСИТЕЛЕМ МИРА.
...

Антихриста от Христа истинного, как я понимаю, отличает СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Его из мертвых.
Чем в свою очередь Антихрист похвалиться не сможет, не так ли?!

В этой связи такой вопрос,

Где в итоге по Слову истины распяли Иисуса Христа..?

1. В Содоме и Египте?

..на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

2. Вне врат и вне стана, то есть вне Иерусалима.?

... то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею,пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание..
(Евр.13:12,13)

3. В Иерусалиме..?

... а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима...
(Лук.13:33)

4. Или в себе..?

..когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему...
(Евр.6:6)

[Ringster]

Антихриста от Христа истинного, как я понимаю, отличает СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Его из мертвых.
Чем в свою очередь Антихрист похвалиться не сможет, не так ли?!

Мне кажется (точнее - я уверен, конечно же), что процитированное выше обсуждать невозможно по совершенно очевидной для меня причине, которая, однако, ускользает от 99% читающих Библию людей. Вот эта глобальная, определяющая всю силу данного утвержения причина:

В отличие от Христа, Антихриста не существует, никогда не существовало и не будет существовать НИГДЕ за исключением только лишь одного места - в сознании далеких от понимания Библии людей.

На фоне этой истины, крайне трудно - точнее, невозможно - пытаться обсуждать вопрос о том, чем Антихрист может похвастаться по сравнению со Христом, а чем не может. Что ему хочется, а что не хочется. Какого он роста, сколько весит, что употребляет в пищу и какими недугами страдает. И так далее, по списку.

[Всякий..]

Мне кажется (точнее - я уверен, конечно же), что процитированное выше обсуждать невозможно по совершенно очевидной для меня причине, которая, однако, ускользает от 99% читающих Библию людей. Вот эта глобальная, определяющая всю силу данного утвержения причина:

В отличие от Христа, Антихриста не существует, никогда не существовало и не будет существовать НИГДЕ за исключением только лишь одного места - в сознании далеких от понимания Библии людей.

На фоне этой истины, крайне трудно - точнее, невозможно - пытаться обсуждать вопрос о том, чем Антихрист может похвастаться по сравнению со Христом, а чем не может. Что ему хочется, а что не хочется. Какого он роста, сколько весит, что употребляет в пищу и какими недугами страдает. И так далее, по списку.

То есть, сказанное в Писании о духе антихриста так,

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

вами отвергается?
.
И потом, вопрос то вам был задан о Христе,

Где в итоге по Слову истины распяли Иисуса Христа..?

1. В Содоме и Египте?

..на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

2. Вне врат и вне стана, то есть вне Иерусалима.?

... то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею,пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание.. (Евр.13:12,13)

3. В Иерусалиме..?

... а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима...
(Лук.13:33)

4. Или в себе..?

..когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему... (Евр.6:6)

но ответа вы так и не дали, почему?

[kLeonid]

Где в итоге по Слову истины распяли Иисуса Христа..?

На Голгофе:

И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.(Иоан.19:17-18)

[Всякий..]

На Голгофе:

Эх Леонид, этот пункт в моем вопросе ещё раньше был и он ничего особо не меняет, но если вам это поможет ответить, то извольте, -

Где в итоге по Слову истины распяли Иисуса Христа..?

1. В Содоме и Египте?

..на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

2. Вне врат и вне стана, то есть вне Иерусалима.?

... то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею,пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание.. (Евр.13:12,13)

3. В Иерусалиме..?

... а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима...
(Лук.13:33)

4. На Голгофе?

И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
(Иоан.19:17-18)

5. Или в себе..?

..когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему...
(Евр.6:6)

[kLeonid]

Эх Леонид, этот пункт в моем вопросе ещё раньше был и он ничего особо не меняет, но если вам это поможет ответить, то извольте, -

Где в итоге по Слову истины распяли Иисуса Христа..?

1. В Содоме и Египте?..на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.(Откр.11:8)

Ну это в синодальном переводе так сказано, в оригинале же слово город отсутствует, то есть речь идет об обширном вне города месте, которое приравнивается Содому и Египту.

2. Вне врат и вне стана, то есть вне Иерусалима.?
... то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею,пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание.. (Евр.13:12,13)

Ну раз так сказано, значит так и есть...

3. В Иерусалиме..?
... а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима... (Лук.13:33)

Не бывает, но Христос, как свидетельствует Ап.Павел, пострадал вне врат...

4. На Голгофе?
И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.(Иоан.19:17-18)

Так и есть...

5. Или в себе..?
..когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему... (Евр.6:6)

Ну а это место, вообще не имеет никакого отношение к выше сказаному, потому что там сказано о том что было, а здесь о том что происходит сейчас.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
5. Или в себе..?
..когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему... (Евр.6:6)

Ну а это место, вообще не имеет никакого отношение к выше сказаному, потому что там сказано о том что было, а здесь о том что происходит сейчас.

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

А чем Сын Божий, которого распинают в себе сейчас "НЫНЕ", отличается от Сына Божьего распятого в сердцах времен Павла?

[kLeonid]

А чем Сын Божий, которого распинают в себе сейчас "НЫНЕ", отличается от Сына Божьего распятого в сердцах времен Павла?

От куда вы такое взяли? ведь ясно сказано:

И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.(Иоан.19:17-18)

Как видите, не о каком здесь сердце и намека нет...

[Всякий..]

От куда вы такое взяли? ведь ясно сказано:Как видите, не о каком здесь сердце и намека нет...

А вы свой крест, где и для чего несете?
Но если и так, то ответьте на тот же вопрос с вашей поправкой,

Сообщение от Всякий..
5. Или в себе..?
..когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему... (Евр.6:6)

Ну а это место, вообще не имеет никакого отношение к выше сказаному, потому что там сказано о том что было, а здесь о том что происходит сейчас.

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

А чем Сын Божий, которого распинают в себе сейчас "НЫНЕ", отличается от Сына Божьего распятого в тех, о ком говорит Павел выше (Евр.6:6)?

[Двора]

А вы свой крест, где и для чего несете?
Но если и так, то ответьте на тот же вопрос с вашей поправкой,

А чем Сын Божий, которого распинают в себе сейчас "НЫНЕ", отличается от Сына Божьего распятого в тех, о ком говорит Павел выше (Евр.6:6)?

Распятый Христос на Голгофе это реальность: умер за грехи наши и вскресес для оправдания нашего.
А дальше времена Павла, как вы пишите, когда принявший Благую весть и получивший прощение и оправдание, запутывается в грехе и распинает Христа в сердце своем.
И так во все Дни Сына Человеческого: для кого то остается Жертва для очищения, а для кого то уже нет.