"Отойди от меня, сатана" или "Иди за мной, сатано"?

[Ironman]

Он высказывал это еще лет 20 назад, ни тогда его никто не гнал, ни сейчас. Высказывал не свое мнение, а позицию Церкви, к которой просьба относиться уважительно или хотя бы нейтрально, чтобы я не называл вас т. н. "человеком".

Вы хотите сказать что что-бы не сказал любой человек в рясе, автоматически считается позицией церкви? А если он педофил-гомо, то это тоже позиция церкви?
Вы в прелести, мой носатый друг, очень многие лжехристы восстанут и будут говорить "не именем ли Бога мы высказывали свои мнения"...

[alexgrey]

а вы какой используете?

Я использую набор - два сайта и подстрочник Журомского (первый). Это когда надо получить максимум инфы, а так любой из этих трёх. Попробуйте biblezoom.ru

[sam1]

Вы хотите сказать что что-бы не сказал любой человек в рясе, автоматически считается позицией церкви? А если он педофил-гомо, то это тоже позиция церкви?

Если любой человек, не только в рясе, высказывает позицию Церкви - это позиция Церкви. Что тут необычного. Все можно проверить, тексты отцов и учителей Церкви есть на русском языке, подавляющее большинство переведено.

[baptist2016]

Я использую набор - два сайта и подстрочник Журомского (первый). Это когда надо получить максимум инфы, а так любой из этих трёх. Попробуйте biblezoom.ru

есть еще и Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE / но манускрипты Синайского кодекса тут: Codex Sinaiticus - Синайский кодекс

[Ironman]

неискажённый - отойти..
сатана не может идти за Христом, т.к он создан изначально противником его задача - противостоять, испытывать, искушать, соблазнять, а людей задача - не соблазняться, вот как Христос был проверен сатаной и устоял, так и все мы проверяемся им, для того чтобы тренироваться в выборе хорошего и совершенстоваться..

Хороший вариант.. но вот смотрите, разве оставаться в своем сатанинском помазании и служение этим Богу, не является следованием за Христом, который этим же занимается на своем месте? Пусть будет воля не моя, но Бога - если воля Бога для сатаны искушать нас, а для Христа наставлять нас на истину, то они общее дело и делают и следовательно по большому счету, глядя духовно, следуют в одном направлении..... или да?

- - - Добавлено - - -

Если любой человек, не только в рясе, высказывает позицию Церкви - это позиция Церкви. Что тут необычного. Все можно проверить, тексты отцов и учителей Церкви есть на русском языке, подавляющее большинство переведено.

А если он высказывает не позицию церкви, то это не позиция церкви - железная логика, церковь всегда права, только вот люди плохие.
Ну и где доказательства того, что именно этот человек, именно тут высказал правильную позицию церкви?
Сравниваю переводы и они противоположны - в одном Христос говорит сатане следовать за ним, в другом совершенно другое направление. И только мытные передергивания от непонятно кого, в том что оказывается слова Христа надо понимать противоположно тому, что сказано (переведено).

[Лука]

alexgrey

Когда у нас есть свободный доступ к рукописям, то можно взять то и другое и сравнить.

Это мирской подход. Никаких авторских рукописей Библии не существует, а сравнивать древние переводы с переводами современными дилетанту смысла нет.

Никогда Церковь не заявляла, что какой-либо перевод является безошибочным

Это не отменяет безошибочность церковных переводов. Просто под безошибочностью я и Вы понимаем разное...

но наличие новых переводов означает, что в них учитываются и исправляются ошибки старых.

Наличие новых переводов означает, что переводчики не исправляют ошибки старых, а адаптируют текст к изменившемуся менталитету читателя.

[Игорь]

Наличие новых переводов означает, что переводчики не исправляют ошибки старых, а адаптируют текст к изменившемуся менталитету читателя.

Не только менталитет, а меняется сам язык. Вы не пользуетесь уже переводами сделанными в 16 веке, как бы не хотелось. Перевод нуждается в обновлении. Кому это не нужно может с любовью перечитывать о "влагалищах неветшающих", но молодежи уже такое добро режет слух.

Но это не самая важная причина. К примеру, в синодальном переводе есть несколько отрывков, которые явно без всякой нужды заменялся на очень неуклюжие словесные конструкции. У занимающихся изучением Библии специалистов они известны, и они гораздо лучше переведены в новых переводах.

[diana]

Хороший вариант.. но вот смотрите, разве оставаться в своем сатанинском помазании и служение этим Богу, не является следованием за Христом, который этим же занимается на своем месте? Пусть будет воля не моя, но Бога - если воля Бога для сатаны искушать нас, а для Христа наставлять нас на истину, то они общее дело и делают и следовательно по большому счету, глядя духовно, следуют в одном направлении..... или да?

или да.. но и зачем при этом Христу тогда говорить - иди за Мной, если сатана итак исполняет волю Бога и служит Ему?.. это было бы алогично..

[alexgrey]

К примеру, в синодальном переводе есть несколько отрывков, которые явно без всякой нужды заменялся на очень неуклюжие словесные конструкции. У занимающихся изучением Библии специалистов они известны, и они гораздо лучше переведены в новых переводах.

Помните, до краха сервера я делал тему по отрывку, где Давид "клал людей под пилы и топоры"? Я показал, что перевод совершенно неверен и вам понравилась та тема.
Но когда я вам заметил про отрывок из Луки, где говорится, что Марии "не было места в гостинице", то в оригинале это слово означает "гостиная комната", т.е. Мария рожала в доме, а не в хлеву. Но в этот раз вы со мной не согласились.

Это я к тому, что у каждого есть свои мифы и стереотипы и мудрый человек тот, который это признаёт и освобождается от этого.
Вы заметили кое-что Луке и это правильно. Замечайте больше, не останавливайтесь на достигнутом.

[Игорь]

Помните, до краха сервера я делал тему по отрывку, где Давид "клал людей под пилы и топоры"? Я показал, что перевод совершенно неверен и вам понравилась та тема.
Но когда я вам заметил про отрывок из Луки, где говорится, что Марии "не было места в гостинице", то в оригинале это слово означает "гостиная комната", т.е. Мария рожала в доме, а не в хлеву. Но в этот раз вы со мной не согласились.

Да и сейчас не соглашусь, потому что во-первых гостинница того времени это каравай-сарай, при чем тут дом казалось бы, и второе ясли - это кормушка для скота, значит рождество было в хлеву или в приспособленной для него пещере. Перебрались в дом они уже к приходу волхвов, а само Рождество было в пещере. Но мы уже обсудили это и просьба на это больше не отвлекаться.

Замечайте больше, не останавливайтесь на достигнутом.

Это и так мой принцип. И Вам того же желаю

[alexgrey]

Но мы уже обсудили это и просьба на это больше не отвлекаться.

Что значит "больше не отвлекаться"? Тема довольно хорошая, если её написать обстоятельно, со всеми доказательствами. Я могу написать, если меня попросят. Просто я уже не создаю тем для троллей, но в особых случаях могу сделать исключение. Например, если вы захотите вникнуть во все детали этой темы, то ради этого я готов поработать. Если никто не желает лишаться своих стереотипов, то тогда и говорить не о чем. Тогда мне непонятно, зачем вы отвечали Луке? Думаете, он согласится сделать выводы? Он когда-либо делал выводы из ваших слов?

[Лука]

Тогда мне непонятно, зачем вы отвечали Луке? Думаете, он согласится сделать выводы? Он когда-либо делал выводы из ваших слов?

А может мы сами разберемся кому и как отвечать? Ваш выпад является тупым и неприкрытым троллингом, неуклюжей провокацией, попыткой столкнуть лбами 2-х собеседников относящихся с однозначным уважением друг к другу. Неужели Вы не понимаете, что этим унижаете прежде всего себя?

[alexgrey]

Ваш выпад является тупым и неприкрытым троллингом, неуклюжей провокацией, попыткой столкнуть лбами 2-х собеседников относящихся с однозначным уважением друг к другу.

Вас невозможно столкнуть лбами ввиду вашего однозначного взаимного уважения. Я это знал и всё же отвечал на ваши посты. Думаете, для вас же? Нет, у меня все ответы продуманы - они для форума, для тех читателей, которые ищут разумные зёрна. Вас то давно не прошибить, это для меня не тайна, зато другие на этих примерах учатся грамотно строить аргументацию. А мне лишняя тренировка.

[Валерий ВВ]

Если Вы допускаете искажение Церковного перевода Библии, какие у Вас основания доверять любой копии Библии на любом языке? Тем более, что авторских рукописей Библии не существует?

Зачем беспредметный разговор? Если у вас есть более древние источники приводите, а если нет, то о чем речь? У меня источник Евангелие 12-13 веков на древнеславянском. Если надо скину скан

[Лука]

Если у вас есть более древние источники приводите, а если нет, то о чем речь? У меня источник Евангелие 12-13 веков на древнеславянском.

Древность перевода говорит о его несовершенстве по сравнению с переводом современным. Тем более, что старославянский - язык мертвый и давно. Но никакого "древнеславянского языка" никогда не было. И то, что Вы этого не знаете подтверждает, что "Евангелие 12-13 веков на древнеславянском" для Вас абсолютно бесполезно.