"Слово стало плотию -(Иоан.1:14)" Пришло время, верно прочесть и осмыслить этот стих.

[Света Дюжева]

Вы же знаете,должны знать,что есть Иудеи-метод восприятия Писания по внутреннему человеку.
Есть и Язычники,которые....впрочем это другая тема.
Так вот Всякий-духовный Иудей.
Поэтому Вам,Светлана,пока не понятен его метод познания.

Ну а что там не понятно.
Взял фразу - и Слово стало плотью -
И истолковал, как преображение человека , посредством слова, в Образ Божий.

Может это и верно, но так не толкуют.

- - - Добавлено - - -

)))
Да?! В таком случае, попробуйте перевести тексты без букв и слов, посмотрим, что у вас получиться?!
А вы не знаете, почему и по какой причине в Писании сказано о БУКВЕ таким образом?
И что ИОТА (наименьшая буква в евр. и арам. языках)., содержится в каждой БУКВЕ иврита, и в некотором смысле без её начертания невозможно изобразить ни одной буквы, соответственно и слова и тд?!

Вы переворачиваете мои слова.
Как и Писание.

Буквально и по буквам , вы ничего не сможете перевести.
Хотя бы потому, что в русском языке нет таких букв и таких слов.

Поэтому , для того что бы перевести верно, нужно знать хорошо и русский язык и язык с которого переводишь.
Этому учатся в институтах.
И переводами занимаются профессионалы.

А вы берете, какой нибудь словарь, или подстрочник и клепаете ересь на ереси.
Так не делается.

Если хотите доказать , что перевод не верный.
То закончите соответствующее обучение. Получите докторскую степень. Получите признание в мире. А затем уже, с трепетом и с благоговением и молитвой, начните исправлять ошибки в Священном Писании.

И будет вам большая благодарность от всех верующих.

[Аркадий Котов]

Для вас это не серьезно..... к сожалению.

Для меня-это как раз серьёзно,и я подхожу к этому вопросу разносторонне,учитывая все смысловые нюансы и беря во внимание весь объём стихов.
Для Вас,думаю,что то же серьёзно,но пока так как есть.

- - - Добавлено - - -

Ну а что там не понятно.
Взял фразу - и Слово стало плотью -
И истолковал, как преображение человека , посредством слова, в Образ Божий.

Может это и верно, но так не толкуют

" Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Иисусом Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их "(2-е Кор.3:14,15)

Покрывало Моисеево - буквальное чтение писаний Моисея и всего Ветхого Завета, - снимается Иисусом Христом
Как читали его буквально, подобно подзаконным сынам Израилевым, так и читают.
Возникает резонный вопрос: что происходит? Почему как читали при Моисее, так читают и сейчас?
Что Вы думаете,Светлана по этому поводу?

[Всякий..]

Скажите,beta,какой смысл скрывается,на Ваш взгляд,за
наличием покрывала=ослеплением умов?
В чём же проявлялась(ется) духовная слепота при чтении Ветхого Завета?

В том, что они не видят иносказательной речи и всё понимают буквально.

То есть, в иносказательном они не видят духовной истины принимая за истину буквальный смысл, так по вашему?!

Да.......

Сообщение от Всякий..
Стало быть, что толкования Ветхого Завета Апостолами, изложенных ими в книгах Нового Завета, есть истинное толкование оного, так?!

Да,но оно НЕ отменяет того, что это было по плоти.

То есть, духовная истина содержится и в буквальном, понимании Ветхого Завета в сказанном по плоти?
То есть и в иносказательном и по плоти, в буквальном содержится одна и та же истина, так по вашему?
Так в чем же они были духовно слепы, кто понимал смысл Ветхого Завета буквально, по плоти?!
И потом, разве Павел не сказал так,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Почему Павел, перестал знать Христа по плоти?
Вот вы, в настоящий момент, какого Христа знаете?!

[Света Дюжева]

Покрывало Моисеево - буквальное чтение писаний Моисея и всего Ветхого Завета, - снимается Иисусом Христом
Как читали его буквально, подобно подзаконным сынам Израилевым, так и читают.
Возникает резонный вопрос: что происходит? Почему как читали при Моисее, так читают и сейчас?
Что Вы думаете,Светлана по этому поводу?

Я считаю, что буквальное - самое верное толкование.
Покрывало Моисея - это не буквальное толкование.
Если бы иудеи толковали буквально, они бы приняли Христа, потому что в Ветхом Завете о Нем говорится буквально, во многих пророчествах. Без иносказаний.

Покрывало, это нечто иное.
Это то, что мешает видеть истину.
А иносказания и духовное толкование - всегда мешает видеть истину.
Потому что надмевает. Делает человека в своих глазах мудрым как Соломона. Выделяет его из толпы. Это пусть сатаны.

[Аркадий Котов]

Я считаю, что буквальное - самое верное толкование.

Извините за мой вопрос к Вам:Как давно Вы считаете себя верующей?

[Ордина]

Конечно, теперь чистое Слово и не вмещается в вас.

Хорошо бы, приводя цитаты, подумать прежде над ними......

- - - Добавлено - - -

Так в чем проблема, Бета, возьмите тогда и снимите этими руками, покрывало с вашего сердца, которое Христос снимает?!
Или эти руки вам тут не в помощь или с покрывалом что то не сходится в вас, не так ли?!
А раз Христос оное покрывало снимает, значит на то и руки у Него есть и очи, и уши, и уста что бы видеть, слышать и говорить с вами, на Его языке общения с Ним в Духе Святом.

Ну вот и объясните в доступной форме всем, что означает снять покрывало Христом.... Было бы весьма неплохо. Объясните каким образом Иисус снял это покрывало....

- - - Добавлено - - -

... одно из семи таинств Церкви (хотя в Церкви ВСЕ таинственно!) является таинство Евхаристии: в теле верующего хлеб и вино ПРЕСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ таинственным образом в плоть и кровь Иисуса
... ну это как если бы человеку во время операции вливали его же, НО!..
... очищенную кровь ...

Ой, как все просто!!! Тогда бы все уже преобразились в новую тварь, ну а те что не успели, то рванули бы к этому вину на служение соответствующее.

Славно, весьма славно: Вот сказали верю в Бога, верю, что Иисус - Сын Бога, выпил винца, помазал лобик, причастился - и уже свят и не порочен... Что то только не видно, чтобы из храма после этого все полетели на небо....

Так нелепо представлять что к Богу возможно приблизиться всего лишь некими обрядами... Тогда чего Он нам оставил Трактат от Себя Библию?.
Ведь всего то и надо - соблюдать ритуалы....

- - - Добавлено - - -

Ещё раз:А с чего вдруг,Briliant,Вы понятийный аппарат Богодухновенного Писания,низвели до обывательского уровня восприятия?
Разве Вы не в курсе,что термины Писания-унифицированы,то есть их значение идентично во всём объёме Писания?


Прокомментируйте,будьте добры,что это за плоть,в Вашем восприятии?

Замечательная связь вопросов...!!!

[Всякий..]

А вы берете, какой нибудь словарь, или подстрочник и клепаете ересь на ереси.
Если хотите доказать , что перевод не верный.
То закончите соответствующее обучение. Получите докторскую степень. Получите признание в мире. А затем уже, с трепетом и с благоговением и молитвой, начните исправлять ошибки в Священном Писании.
И будет вам большая благодарность от всех верующих.

Вы можете привести пример того, что из предложенного вашему вниманию от меня, вы обнаружили неверный перевод?
В частности, в этой теме, есть участники которые читают, изучают Писание в греческом, почему от них не последовало критики подобно вашей?!

[Квинт]

Ой, как все просто!!! Тогда бы все уже преобразились в новую тварь, ну а те что не успели, то рванули бы к этому вину на служение соответствующее.

Славно, весьма славно: Вот сказали верю в Бога, верю, что Иисус - Сын Бога, выпил винца, помазал лобик, причастился - и уже свят и не порочен... Что то только не видно, чтобы из храма после этого все полетели на небо....

Так нелепо представлять что к Богу возможно приблизиться всего лишь некими обрядами... Тогда чего Он нам оставил Трактат от Себя Библию?.
Ведь всего то и надо - соблюдать ритуалы....

преображение в новую тварь произойдет ПОСЛЕ второго пришествия Иисуса, а пока
пока приходится всем довольствоваться тем, что вам оставили - таинство Евхаристии ...

[Всякий..]

Хорошо бы, приводя цитаты, подумать прежде над ними......

Согласен, но к вашему добавлю.. Что не просто подумать, а сопоставить с другими местами Писания на предмет единого смыслового значения.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

Ну вот и объясните в доступной форме всем, что означает снять покрывало Христом.... Было бы весьма неплохо. Объясните каким образом Иисус снял это покрывало....

Я там же пояснил. Читайте.

[Ордина]

преображение в новую тварь произойдет ПОСЛЕ второго пришествия Иисуса, а пока
пока приходится всем довольствоваться тем, что вам оставили - таинство Евхаристии ...

Ага! Тогда вот Писание Творец оставил и Сам не понял зачем... Для просто так...
А пока, судя по Вашему сообщению, с нас хватит бездумно мазать лобики, приобщаться вина и хлеба и смирно стоять на службе. Ага, понятно мозги отключим - да не надобны они нам.

Тогда чем же мы отличаться будем от животного мира? Вот только бы хоть это понять....

[Аркадий Котов]

Ой, как все просто!!!

Подобная простота-вполне закономерна и объяснима для духовных младенцев в вере,тех,кто только постигает законы духовного роста,пытается прокладывать связи:проецируя пророческие картины в исторический контекст,воспринимая образы Писания,как буквальные,физические объекты,как в данном случае.

Всё это непредосудительно,если верующий только начал свой путь.
Поэтому то,я и спрашиваю у иных их духовный возраст.

Другое дело,если верующий пребывает на одной ступени десятилетия,заквашенный на догматизме учения церки,в которой крещён и обнаруживает противление Духу Святому,Духу Целостности-с таковыми другой разговор.

[Ордина]

Согласен, но к вашему добавлю.. Что не просто подумать, а сопоставить с другими местами Писания на предмет единого смыслового значения.

Я там же пояснил. Читайте.

Видите ли не только с другими местами, но и с другими переводами Писания. Пока приведенная Вами фраза ничего не дообъяснила, как и предыдущая была совсем не о том, что Вы тут пишете. Или может выражаетесь не понятно для совсем средних умов.

А повторите в более доступной форме для совсем тупых (это я о себе), что значит таки снятие покрывала Христом? Это вот что сделал такого Христос?

[Всякий..]

Я считаю, что буквальное - самое верное толкование.
Покрывало Моисея - это не буквальное толкование.
Если бы иудеи толковали буквально, они бы приняли Христа, потому что в Ветхом Завете о Нем говорится буквально, во многих пророчествах. Без иносказаний.

Покрывало, это нечто иное.
Это то, что мешает видеть истину.
А иносказания и духовное толкование - всегда мешает видеть истину.
Потому что надмевает. Делает человека в своих глазах мудрым как Соломона. Выделяет его из толпы. Это пусть сатаны.

А истинное духовное толкование Писания, чем отличается от того, которое вам мешает видеть истину?
Например в Писании сказано,

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)

[Ордина]

Подобная простота-вполне закономерна и объяснима для духовных младенцев в вере,тех,кто только постигает законы духовного роста,пытается прокладывать связи:проецируя пророческие картины в исторический контекст,воспринимая образы Писания,как буквальные,физические объекты,как в данном случае.

Всё это непредосудительно,если верующий только начал свой путь.
Поэтому то,я и спрашиваю у иных их духовный возраст.

Другое дело,если верующий пребывает на одной ступени десятилетия,заквашенный на догматизме учения церки,в которой крещён и обнаруживает противление Духу Святому,Духу Целостности-с таковыми другой разговор.

Я не могу здесь полностью с Вами согласиться. Хотя Вы и правы.

Да духовным младенцам вот так - в ритуалах. Но об этом младенчестве писал и Павел, что когда мы младенцы, то порабощены вещественными началами...

Но человечество - это клетки единого организма. В Адаме плотского, а потом придем в Единое Тело Иисуса Христа. И тоже в виде отдельных клеток Единого плода. И этот рост творения в целом показан в Писании. Очень ясно хотя бы в словах "А когда наступила полнота времени..." Ведь В.З. давая прообраз будущего - не выводит на "сцену" мироздания Иисуса... Значит не наступила полнота времени... А вот когда творение - плод перешло в иную степень взросления (не младенцы), то Творец вводит новую ступень познания.

посему Вы правы только если не применять возрастной градиент к каждому времени. Нет, мы цельное и совсем, совсем единое существо. Тогда вот Вы где то выше (если я не ошибаюсь) говорили об узкой калитке. Так вот наступает период ее поиска....

[Аркадий Котов]

... А вот когда творение - плод перешло в иную степень взросления (не младенцы), то Творец вводит новую ступень познания...
... Тогда вот Вы где то выше (если я не ошибаюсь) говорили об узкой калитке. Так вот наступает период ее поиска....

Как говорится,ничего не добавишь и не убавишь к сказанному.Так и есть.согласен.