Водоходы, отзовитесь!

[Werty1383]

да дунул с неба

То есть когда Христос дунул в горнице, для вас это не значит ничего?
а ведь, там глагол не в будущем времени, а в повелительном наклонении.
ЗЫ: Христос передал им Свое дыхание, а ведь, стал Он Духом животворящим, то есть, частицу Себя.
Иначе, получается странное действие, ну, наподобие того, когда говорил о кушании Его тела и питии Его крови

[kLeonid]

Поэтому Он уже имел власть делать всё, что считал необходимым — и когда угодно.

нет

когда назначено Отцом

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,дабы все чтили Сына, как чтут Отца. (Иоан.5:21-23)

Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.(Иоан.16:15)

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым

двойное получение духа Святого это кривая теория у верующих успокоить тех кто не может получить знамение иные языки

Думаю такое мнение не просто так возникло, к примеру:

Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: Дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.

И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.(4Цар.2:9-10)

И конечно это не двойное получение, а наделение уже присутствующего Духа большей силой для исполнения миссии и служения.

Пример: Елисей получил "вдвойне", а ученики Иисуса еще и силу Свыше для проповеди и чудотворений, в обоих случаях Дух один и тот же, меняется лишь степень его действия и полномочий, так что никакого противоречия, просто одно дополняет другое.

[Werty1383]

Уверовать во что или в кого?

Во первых, в Кого
Христос - откровение Отца.
Бога не видел никто никогда
Но единородный Бог, сущий в недре Отчем Он явил
И все чудеса Его - суть знамения, знаки, указывающие на то, Кто Он - Творец и Вседержитель, Кем создано все и Кем все стоит.
Он - совершил Собой искупление грехов. и воссел по правую сторону величия на высоте

Ты назвал один из ключевых моментов.
Скажи, как понимаешь, зачем ждали Мессию?

по разному
Например, Авраам - ждал в преисподних местах, и увидел день Сына Божия. и возрадовался
Симеон праведный - видел в Нем свет к просвещению язычников и славу народа Божия Израиля
Были и другие - ждали, когда же Израиль получит по десять рабов-язычников на брата
А для этого, надо было свергнуть ненавистных римлян
И тут приходит Христос, и говорит, подставить щеку, нести поклажу две мили вместо одной по закону оккупантов

Ты прав…из всего творения только с людьми была проблема в распознании Христа и а послушании Ему.
Как думаешь, почему?

Хороший вопрос.
Думаю об этом
У тебя есть вариант?
Хотя, с послушанием... ведь. именно это и непросто. а? как думаешь?

[Вовчик]

Во первых, в Кого

Можно сказать и "во что" - в то, что Иисус это Христос

Только после этого начинается "в Кого"

Христос - откровение Отца.
Бога не видел никто никогда
Но единородный Бог, сущий в недре Отчем Он явил
И все чудеса Его - суть знамения, знаки, указывающие на то, Кто Он - Творец и Вседержитель, Кем создано все и Кем все стоит.

Здесь наши понимания совпадают. Христос показал Собой Отца Истинного.

Он - совершил Собой искупление грехов. и воссел по правую сторону величия на высоте

Ключевое словосочетание "искупление грехов".

Христос не говорит об "искуплении грехов"

Христос говорит просто об искуплении - а это огромная разница, если поразмыслит, а не следовать общепринятому толкованию.

Вот слова Христа об искуплении:

так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(От Матфея 20:28)

Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(От Марка 10:45)

Да и само слово "искупление" имеет много значений.

по разному
Например, Авраам - ждал в преисподних местах, и увидел день Сына Божия. и возрадовался
Симеон праведный - видел в Нем свет к просвещению язычников и славу народа Божия Израиля
Были и другие - ждали, когда же Израиль получит по десять рабов-язычников на брата
А для этого, надо было свергнуть ненавистных римлян
И тут приходит Христос, и говорит, подставить щеку, нести поклажу две мили вместо одной по закону оккупантов

Гугл даёт нормальный ответ:

Евреи ожидали, что Мессия (Машиах) — земной царь из рода Давида — освободит Израиль от иноземного ига, восстановит Иерусалимский Храм, соберет евреев из изгнания и установит эпоху всеобщего мира, справедливости и богопознания. Мессия рассматривался как политический и духовный лидер, а не как божественная сущность.

И, как ты сказал - И тут приходит Христос, и говорит, подставить щеку, нести поклажу две мили вместо одной по закону оккупантов …добавлю, что не только Израиль не освободил - не освободил даже Иоанна.

Хороший вопрос.
Думаю об этом
У тебя есть вариант?
Хотя, с послушанием... ведь. именно это и непросто. а? как думаешь?

Ну ты же знаешь мой вариант ответа - два творения!))

Поэтому и понадобилось искупление...

[Werty1383]

.

Ну ты же знаешь мой вариант ответа - два творения!))

Поэтому и понадобилось искупление...

И как два творения отвечают на поставленный вопрос?

[Werty1383]

".

Христос не говорит об "искуплении грехов"

Христос говорит просто об искуплении - а это огромная разница, если поразмыслит, а не следовать общепринятому толкованию.

Вот слова Христа об искуплении:

так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(От Матфея 20:28)

Я был не точен
искупление людей от грехов их

Цитата из Библии:

вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.

От Иоанна 1:29 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/1/29/

[piroma]

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,дабы все чтили Сына, как чтут Отца. (Иоан.5:21-23)

Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.(Иоан.16:15)Думаю такое мнение не просто так возникло, к примеру:И конечно это не двойное получение, а наделение уже присутствующего Духа большей силой для исполнения миссии и служения.

Пример: Елисей получил "вдвойне", а ученики Иисуса еще и силу Свыше для проповеди и чудотворений, в обоих случаях Дух один и тот же, меняется лишь степень его действия и полномочий, так что никакого противоречия, просто одно дополняет другое.

два раза или вдвойне?

может быть первый раз один дар и потом другой дар

но начало есть первое получение

без знамений получение Духа Святого не бывает

[kLeonid]

два раза или вдвойне?

Я думаю, что когда Христос дунул на учеников, они лишь пережили Святого Духа, а на Пятидесятницу Он уже на них сошёл, но уже с большей силою и большими полномочиями, но в обоих случаях это был один и тот же Дух.

[piroma]

Я думаю, что когда Христос дунул на учеников, они лишь пережили Святого Духа, а на Пятидесятницу Он уже на них сошёл, но уже с большей силою и большими полномочиями, но в обоих случаях это был один и тот же Дух.

нет проявления духа Святого нет дух Святого

[kLeonid]

Я думаю, что когда Христос дунул на учеников, они лишь пережили Святого Духа, а на Пятидесятницу Он уже на них сошёл, но уже с большей силою и большими полномочиями, но в обоих случаях это был один и тот же Дух.

нет проявления духа Святого нет дух Святого

Не знаю как было у вас, но у меня было точно так, когда я просил, сначала только посещал, а потом уже окончательно поселился.

[Вовчик]

Я был не точен
искупление людей от грехов их

Ты просто повторил общепринятое понимание/заблуждение.

Цитата из Библии:

вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.

От Иоанна 1:29 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/1/29/

Твой учитель Иоанн?

[Вовчик]

И как два творения отвечают на поставленный вопрос?

Посмотри на алгоритмы сотворения/создания человека Богом и Господом Богом - легко понять, если постараться.

[Werty1383]

Посмотри на алгоритмы сотворения/создания человека Богом и Господом Богом - легко понять, если постараться.

Легко топтаться в своей колее/паттерне
в твой системе полно дыр

[Werty1383]

Ты просто повторил общепринятое понимание/заблуждение.
Твой учитель Иоанн?

А Иисус, просто учитель и хороший человек?
не Господь ли?
Послушай, что Он говорит
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. От Матфея, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/16/#2

[piroma]

Посмотри на алгоритмы сотворения/создания человека Богом и Господом Богом - легко понять, если постараться.

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон

От Луки 13:28 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/42/13/28/

о каком Боге идёт речь?