Греховен ли внутренний человек 7-ой главы п. к Римлянам?

[sergej57]

кровь этих животных на время покрывала все их грехи. Эти жертвы приносились из месяца в месяц, из года в год.

Ис.66:3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу;

Таким образом, ветхозаветные праведники получали милость общения с Богом.

Ветхозаветные праведники:

Ис.66:2...вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

[Alex-Rost]

Здесь важно понять, что такое мертвый для Бога? Дух человека, не мог быть в непосредственной близости к Богу... Поэтому, для праведников существовали жертвы животных, на основании которых они приближались к Богу. И кровь этих животных на время покрывала все их грехи. Эти жертвы приносились из месяца в месяц, из года в год. Таким образом, ветхозаветные праведники получали милость общения с Богом. Но после смерти все они шли в одно место, где Бога не было. Вот здесь не готов с Вами согласиться
Жертва Христа изменила всё в корне. Христос вывел плен и дал дары человекам. На основании Жертвы Христа, все могут приходить в присутствие Божье прямо. А после смерти верующих, их дух уходит прямо к Богу. Ведь Стефан, когда молился, говорил: Господи Иисусе, прими мой дух.

Ис.66:3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу;


Ветхозаветные праведники:

Ис.66:2...вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

однако Вам хорошо ответили

..А кровь животных была нужна...

[sergej57]

однако Вам хорошо ответили

..А кровь животных была нужна...

Согласно НЗ, закон имеет только тень будущих благ, а не самый образ вещей...

Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

2Кор.3:13 ...Моисей, ... полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Моисеево покрывало - это плотское понимание духовных истин, а сам ВЗ - образы для Церкви (а не учебное пособие по истории древнего мира).

1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились...
3 и все ели...
4 и все пили...
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас...

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них...
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них...
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них...
10 Не ропщите, как некоторые из них...
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[Alex-Rost]

Согласно НЗ, закон имеет только тень будущих благ, а не самый образ вещей...



Моисеево покрывало - это плотское понимание духовных истин, а сам ВЗ - образы для Церкви (а не учебное пособие по истории древнего мира).

А давайте уже не сегодня, ладно?

[Богомилов]

Не грешит только возрожденный внутренний человек...
А так, как внутренний человек помещен в наше смертное тело, где господствует плоть - борьба неизбежна. Или думаете, что апостол Иоанн ошибается, когда говорит, что все мы согрешаем???
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
⁸ Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
⁹ Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
¹⁰ Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Вы не задумывались о том, что Иоанн пишет тем, кто ещё младенцы в Христе и не рождены свыше и тем, кто уже Духовно выросли и рождены от Бога? Таким образом можно понять казалось бы противоречивые слова: приведённые вами цитаты и Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9). При желании могу расширить.

[Владимир48]

Вы не задумывались о том, что Иоанн пишет тем, кто ещё младенцы в Христе и не рождены свыше и тем, кто уже Духовно выросли и рождены от Бога? Таким образом можно понять казалось бы противоречивые слова: приведённые вами цитаты и Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9). При желании могу расширить.

Мне интересно, расширьте... только своими словами...

[Nike2]

Греховен ли внутренний человек в 7-й главе Римлянам?

В какой её части ?

- - - Добавлено - - -

Согласно НЗ, закон имеет только тень будущих благ, а не самый образ вещей...

Зачем вырываете кусок текста ? О каком законе там идёт речь ?

[Valentina Koret]

Ис.66:3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу;


Ветхозаветные праведники:

Ис.66:2...вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

А зачем вы привели стихи про идолов? Сам Бог повелел приносить жертвы и этого никто не мог отменить во времена Закона.
И еще... Бог не только призирает, но еще и возрождает...
Возрождение происходит только через Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

однако Вам хорошо ответили

..А кровь животных была нужна...

Без пролития крови нет и прощения.

- - - Добавлено - - -

Вы не задумывались о том, что Иоанн пишет тем, кто ещё младенцы в Христе и не рождены свыше и тем, кто уже Духовно выросли и рождены от Бога? Таким образом можно понять казалось бы противоречивые слова: приведённые вами цитаты и Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9). При желании могу расширить.

Я отлично знаю, что рожденный от Бога не грешит, потому что семя Его пребывает в нем.)))
Только семя это не в теле, а в самом духе. Хотя дух находится в теле.

[sergej57]

А зачем вы привели стихи про идолов? Сам Бог повелел приносить жертвы и этого никто не мог отменить во времена Закона.

Закон всегда был духовен, но душевным людям это неведомо...

Они и младенцев готовы разбивать головой о камень, п.что якобы "Сам Бог повелел", а на деле они и есть идолопоклонники.

Пс.50:19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

[Nike2]

..А кровь животных была нужна...

Без пролития крови нет и прощения.

То есть убил человека и можно взамен зарезать животное и будет прощено ?
Как пел Высоцкий " Хорошую религию придумали индусы "

Я отлично знаю, что рожденный от Бога не грешит, потому что семя Его пребывает в нем.)))

А я отлично знаю что ваши так называемые абсолютные святые оказались бы в аду , если бы Иисус прекратил своё служение в небесном святилище .

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:7-9

[Valentina Koret]

То есть убил человека и можно взамен зарезать животное и будет прощено ?
Как пел Высоцкий " Хорошую религию придумали индусы "

Вам, наверное, важно вставить свое слово.)))
Только за грехи мало принести жертву животного...Надо было сотворить достойный плод покаяния, понести наказание и, конечно же, попросить прощение у Бога.

А я отлично знаю что ваши так называемые абсолютные святые оказались бы в аду , если бы Иисус прекратил своё служение в небесном святилище .

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:7-9

Зачем: если бы, да кабы???
Не для того умирал Христос, чтобы святые шли в ад.

[Nike2]

Вам, наверное, важно вставить свое слово.)))
Только за грехи мало принести жертву животного...Надо было сотворить достойный плод покаяния, понести наказание и, конечно же, попросить прощение у Бога.

Так зачем нужна была жертва ?

Не для того умирал Христос, чтобы святые шли в ад.

И не для того чтобы вы манипулировали текстами и вводили людей в заблуждение .
Между прочем вы их и толкаете в ад , только понять это не можете .

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 1Ин.2:1

Скажите вы совсем не грешите или вы ослепли настолько что этого не замечаете , как например Павел до своего обращения ?

[Богомилов]

Мне интересно, расширьте... только своими словами...

С радостью.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10).

Сравним: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9). Звучит как противоречие с предыдущими стихами, и христианские теологи на протяжении столетий пытаются его объяснить.

Это противоречие можно объяснить только понимая цель Яхве. Он отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (рождение от Бога, ведущее согласно Иоанну к безгрешности) можно через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии (по образцу Скинии): оплодотворение, внутриутробное развитие, рождение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или даёт духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя о сеятеле (От Матфея 13:1-23).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились от Бога и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат. Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" могут отказаться от Бога и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20) и продолжают грешить. Конечно же, имеется также большая группа людей, которые считают, что верят в Истину, но Истину не слышали, а верят в интерпретации и традиции.

[Nike2]

С радостью.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10).

Сравним: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9). Звучит как противоречие с предыдущими стихами, и христианские теологи на протяжении столетий пытаются его объяснить.

Плохо знают Писание поэтому и пытаются .

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:18

Всё заключается в хранении или в выборе .
Дальше Иоанн пишет .

Дети! храните себя от идолов. Аминь. 1Ин.5:21

Пётр добавляет .

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

выбор всегда сохраняется за человеком между добром и злом .

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. .....
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, Втор.30:15,19

[Владимир48]

С радостью.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10).

Сравним: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9). Звучит как противоречие с предыдущими стихами, и христианские теологи на протяжении столетий пытаются его объяснить.

Это противоречие можно объяснить только понимая цель Яхве. Он отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (рождение от Бога, ведущее согласно Иоанну к безгрешности) можно через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии (по образцу Скинии): оплодотворение, внутриутробное развитие, рождение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или даёт духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя о сеятеле (От Матфея 13:1-23).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились от Бога и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат. Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" могут отказаться от Бога и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20) и продолжают грешить. Конечно же, имеется также большая группа людей, которые считают, что верят в Истину, но Истину не слышали, а верят в интерпретации и традиции.

Извините... чтобы так объяснить нужно обладать некоторого рода фантазией...
А вас не устраивает мое понимание??? #24 (5736503)

|