КАК ВОСКРЕС ХРИСТОС ???

[qwertyu]

Это духовное тело может принимать различные виды. Оно может проходить сквозь стены и являться в различных видах. Я же написал выше причину того, для чего нужно было увидеть те раны на теле (всем ученикам, а не только Фоме).

31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Лук.24:31)

а если праведника\христианина сожгут???...не я понимаю...Бог может восстановить каждый пепел...ты работаешь сегодня?

[Певчий]

а если праведника\христианина сожгут???...не я понимаю...Бог может восстановить каждый пепел...ты работаешь сегодня?

А зачем восстанавливать сожженное тело? Какая разница, сожгут его или оно просто сгниет в земле? В последний день пребывания в этом мире человек воскресает сразу же в том духовном теле, которое в нем есть уже от земного рождения. Он не одевается в новое духовное тело, а обнаруживает его у себя, что оно у него, оказывается, есть. Он не умер, а просто оставил земное тело, как бабочка оставляет более не нужный ей кокон.

[Сергей Оч]

Духовное же тело может принимать различные формы. Не случайно Христа не узнавали (да и не знаем Его более по плоти, как утверждает Апостол). Потому и раны Он мог легко в Своем теле явить, чтобы дать потрогать их, дабы ученики не подумали, что это им приснилось. Был бы там рядом Иоанн Креститель, тот бы и без головы мог явиться. Но это не значит, что он вошел в Царство Небесное увечным, как и Христос не увечным воскрес.

Один раз я вел диалог с одним верующим христианином. И в том диалоге, чем-то он меня загнал в тупик. Я расстроился... А потом подумал над понятием "духовное тело" и спросил его: "А куб, шар - это тела?"... Диалог закончился.

А Вы, как считаете, духовное тело - это просто возможные различные человеческие тела?

По поводу того, что ангелы могут принимать человеческие тела, очень хорошо описано в Книге Товита.

Ангел там ели, пил, ходил, помогал, подсказывал, как реальный человек.
А потом:

¹ И призвал Товит сына своего Товию и сказал ему: приготовь, сын мой, плату человеку, который ходил с тобою; ему надобно еще прибавить.
² Он отвечал: отец мой, я не буду в убытке, если отдам ему половину всего, что принес;
³ потому что он привел меня к тебе здоровым и жену мою уврачевал, и серебро мое принес, и тебя также исцелил.
⁴ Старец сказал: так и следует ему.
⁵ И призвал Ангела и сказал ему: возьми половину всего, что вы принесли, и иди с миром.
⁶ Тогда, отозвав обоих особо, Ангел сказал им: благословляйте Бога, прославляйте Его, признавайте величие Его и исповедуйте пред всеми живущими, что Он сделал для вас. Доброе дело благословлять Бога, превозносить имя Его и благоговейно проповедывать о делах Божиих; и вы не ленитесь прославлять Его.
⁷ Тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально. Делайте добро, и зло не постигнет вас.
⁸ Доброе дело молитва с постом и милостынею и справедливостью. Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою; лучше творить милостыню, нежели собирать золото,
⁹ ибо милостыня от смерти избавляет и может очищать всякий грех. Творящие милостыни и дела правды будут долгоденствовать.
¹⁰ Грешники же суть враги своей жизни.
¹¹ Не скрою от вас ничего; я сказал уже: тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.
¹² Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мертвых, я также был с тобою.
¹³ И когда ты не обленился встать и оставить обед свой, чтобы пойти и убрать мертвого, твоя благотворительность не утаилась от меня, но я был с тобою.
¹⁴ И ныне Бог послал меня уврачевать тебя и невестку твою Сарру.
¹⁵ Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
¹⁶ Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
¹⁷ Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
¹⁸ Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
¹⁹ Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.
²⁰ Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.
²¹ И встали они и более уже не видели его.
²² И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень.

Ну это прямо - как и Иисус Христос в Евангелие от Иоанна:

¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

И на этом, в Евангелии, скорее всего была точка. Есть же мнения - что конец Евангелия от Иоанна дописан другими людьми. Наверно - чтобы подогнать под синоптические Евангелия...

[Певчий]

Один раз я вел диалог с одним верующим христианином. И в том диалоге, чем-то он меня загнал в тупик. Я расстроился... А потом подумал над понятием "духовное тело" и спросил его: "А куб, шар - это тела?"... Диалог закончился.

Духовное тело может приобретать разные формы. В какой именно форме каждый из нас будет обитать в Царстве Небесном, этого я не знаю. Этого я сегодня еще не вижу. Но я знаю, что там узнавать друг друга мы будем. И это узнавание друг друга будет не таким способом, как мы узнаем друг друга через физическое зрения. Нет, в духовном мире познание совершается совершенно не таким способом, как в этом мире...

[Сергей Оч]

Духовное тело может приобретать разные формы. В какой именно форме каждый из нас будет обитать в Царстве Небесном, этого я не знаю. Этого я сегодня еще не вижу. Но я знаю, что там узнавать друг друга мы будем. И это узнавание друг друга будет не таким способом, как мы узнаем друг друга через физическое зрения. Нет, в духовном мире познание совершается совершенно не таким способом, как в этом мире...

А вот смотрите - это притча, которая требует толкования или это описание произошедшего события?


¹⁹ Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
²⁰ Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
²¹ и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
²² Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
²³ И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
²⁴ и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Как Вы можете объяснить этот отрывок?
Как богач узнал Авраама?

[агатон]

Это открытый форум, открытая тема, где чужих разговоров нет, коли они пишутся в публичной теме. Он написал: "А о воскресении в теле". И ты начал ему отвечать о воскресении В ТЕЛЕ, чего в приведенных тобой цитатах нет.

Если вклиниваешься в беседу, то читай весь контекст, а не вырывай одно слово.

[Певчий]

А вот смотрите - это притча, которая требует толкования или это описание произошедшего события?

Я не считаю это повествование притчей. Хотя оно и использовано Христом как притча, но рассказывает в ней Он скорее всего подлинную историю.

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.


Как Вы можете объяснить этот отрывок?
Как богач узнал Авраама?

Я называю это "интуитивныс чутьем". Можно сказать и "интуитивное зрение". Информация всплывает в духовном разуме, где и идет четкое информирование о субъекте. Как точнее описать то, о чем Вы меня спрашиваете, я не знаю. Это область духовного мира, где земные ассоциации просто бессильны для точного описания тех духовных реалий. Думаю, что ни один человек Вам не опишет то в точности. Хотя могут попытаться это сделать многие, но пока Вы сам этого не увидите в духе, Вы не сможете тех толкователей правильно понять. А когда сам увидите, то убедитесь опытно, что и сами не можете того точно описать другим. Это как и с тем именем, которого никто не знает, кроме того, кто получает: "Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр.2:17). Это познается только опытно.

- - - Добавлено - - -

Если вклиниваешься в беседу, то читай весь контекст, а не вырывай одно слово.

Я выделил в твоем тексте только ОДНУ МЫСЛЬ. Если бы ты не прибавил к написанному про "тело", я бы и не стал встрявать в ваш диалог. Но ты прибавил к тексту то, чего там не было. Потому я и уточнил.

[qwertyu]

А зачем восстанавливать сожженное тело? Какая разница, сожгут его или оно просто сгниет в земле? В последний день пребывания в этом мире человек воскресает сразу же в том духовном теле, которое в нем есть уже от земного рождения. Он не одевается в новое духовное тело, а обнаруживает его у себя, что оно у него, оказывается, есть. Он не умер, а просто оставил земное тело, как бабочка оставляет более не нужный ей кокон.

насколько я знаю у ортодоксов очень трепетное отношение к телу+душа=личность...почему и хоронят, не сжигают, как в других религиях!!!

[Певчий]

насколько я знаю у ортодоксов очень трепетное отношение к телу+душа=личность...почему и хоронят, не сжигают, как в других религиях!!!

Почтение к телу умершего - это почтение к самому умершему. Традиции погребения умерших даже в христианских народах разные. Но почтительное отношение к телу умершего - это вовсе не основание для веры, что это тело воскреснет. Хотя многие так считают. Даже из почитаемых за святых. К примеру, Серафим Саровский яко бы говорил, что он воскреснет и будет проповедовать покаяние. Когда воскреснет Серафим Саровский? | <<Отдел по делам молодёжи Нижегородской епархии>> Но не все доверяют этому предсказанию, так как оно было написано со слов Мотовилова (человека не совсем здорового головой). Потому я не исключаю, что Мотовилов нафантазировал, вложив это предсказание Серафиму Саровскому.

[qwertyu]

хорошо, а мощи тогда?...поклонение\почитание их???

[Певчий]

хорошо, а мощи тогда?...поклонение\почитание их???

Я воспринимаю почитание мощей святых просто как почитание самих святых. То, что какие-то верующие делают перегибы в этих почитаниях, это уже их личный грех. Но эти мощи не встанут. Тому нет необходимости. Умершие святые уже воскресли в ангельских телах, так что и помышления у них давно не земные, чтобы о земном теле своем скорбеть. Земные тела - это детство человечества, как и сама жизнь на планете Земля - это ясли, из которых мы все однажды выйдем, так как эта Земля сгорит. Нам обещана иная "земля обетованная" - Царство Небесное. Там та новая "земля" (которую никак не стоит ассоциировать с нашей планетой Земля. Термин "земля" для описания жизни будущего века использован символично, как указывающий на "место обитания" и "землю обетования", а не на буквальную какую-то новую землю (с чернозема или другого какого грунта).

[агатон]

Продолжая тему

Апостол Петр пишет, что Христос будучи умервщлен по плоти, жил духом, и этим духом Он проповедовал другим духам в преисподне - быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

А что Он мог проповедовать ?

Петр отвечает - Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Следовательно Христос благовествовал - ПОБЕДУ !!!

Следовательно смерть была побеждена не в момент воскресения, а в момент смерти - дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Т.е в момент смерти Христа, дьявол лишился сил. А именно дьявол имел державу смерти - Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Здесь стоит отсановиться и рассудить о том, что такое СМЕРТЬ.

[Serj012]

Я прошу от Вас, и от тех, кто с Вами одного мнения показать мне слова ветхозаветного пророка, что Иисус Христос должен будет умереть, а потом воскреснуть.
Учитывая бессмертие души - я отрицаю этот факт - факт смерти. А о воскресении в теле - я вообще не могу не хочу говорить, ибо не верю, хотя бы и следы были.

Вот скажите, зайдет к Вам двойник Путина В.В. с охраной - какие будут Ваши действия? Поверите, что перед Вами Путин В.В.?

Так, а Иисуса Христа после "воскресения" - не всегда и узнавали.

[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Книга пророка Исаии 53:1*-12 SYNO
[url=https://bible.com/bible/400/isa.53.1-12.SYNO]Книга пророка Исаии 53:1-12 SYNO;

[агатон]

СМЕРТЬ.

Если , что такое смерть по плоти - мы все знаем.
Если, что такое духовная смерть - мы тоже все знаем.
Но вот, что такое смерть духа - для многих тайна.

Хотя тайны нет.
Пример - вечный дух сатана.
Он не имеет плоти, потому в прах не возвращается.
Считать, что человек состоит только из праха - это верх глупости.

Но смерть для сатаны наступила, когда его за грех сбросили с неба.
Смерть для человека наступила, когда его за грех сбросили с земли живых.

Все отверженные духи попадают в одно место - шеол.

[Serj012]

Один раз я вел диалог с одним верующим христианином. И в том диалоге, чем-то он меня загнал в тупик. Я расстроился... А потом подумал над понятием "духовное тело" и спросил его: "А куб, шар - это тела?"... Диалог закончился.

А Вы, как считаете, духовное тело - это просто возможные различные человеческие тела?

По поводу того, что ангелы могут принимать человеческие тела, очень хорошо описано в Книге Товита.

Ангел там ели, пил, ходил, помогал, подсказывал, как реальный человек.
А потом:

¹ И призвал Товит сына своего Товию и сказал ему: приготовь, сын мой, плату человеку, который ходил с тобою; ему надобно еще прибавить.
² Он отвечал: отец мой, я не буду в убытке, если отдам ему половину всего, что принес;
³ потому что он привел меня к тебе здоровым и жену мою уврачевал, и серебро мое принес, и тебя также исцелил.
⁴ Старец сказал: так и следует ему.
⁵ И призвал Ангела и сказал ему: возьми половину всего, что вы принесли, и иди с миром.
⁶ Тогда, отозвав обоих особо, Ангел сказал им: благословляйте Бога, прославляйте Его, признавайте величие Его и исповедуйте пред всеми живущими, что Он сделал для вас. Доброе дело благословлять Бога, превозносить имя Его и благоговейно проповедывать о делах Божиих; и вы не ленитесь прославлять Его.
⁷ Тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально. Делайте добро, и зло не постигнет вас.
⁸ Доброе дело молитва с постом и милостынею и справедливостью. Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою; лучше творить милостыню, нежели собирать золото,
⁹ ибо милостыня от смерти избавляет и может очищать всякий грех. Творящие милостыни и дела правды будут долгоденствовать.
¹⁰ Грешники же суть враги своей жизни.
¹¹ Не скрою от вас ничего; я сказал уже: тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.
¹² Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мертвых, я также был с тобою.
¹³ И когда ты не обленился встать и оставить обед свой, чтобы пойти и убрать мертвого, твоя благотворительность не утаилась от меня, но я был с тобою.
¹⁴ И ныне Бог послал меня уврачевать тебя и невестку твою Сарру.
¹⁵ Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
¹⁶ Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
¹⁷ Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
¹⁸ Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
¹⁹ Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.
²⁰ Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.
²¹ И встали они и более уже не видели его.
²² И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень.

Ну это прямо - как и Иисус Христос в Евангелие от Иоанна:

¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

И на этом, в Евангелии, скорее всего была точка. Есть же мнения - что конец Евангелия от Иоанна дописан другими людьми. Наверно - чтобы подогнать под синоптические Евангелия...

А я вижу именно доказательство воскресение Иисуса в своём увечном теле с ранами и по этой причине он и не допускает Марию к обниманию а не по каким то мифическим причинам.