КАК ВОСКРЕС ХРИСТОС ???

[агатон]

Иисус сам и о воскресении своем говорил.

²¹ С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Только вот параллельного места там нет...

http://samoeaktualnoe.ru/sites/default/files/epub_content/79/OEBPS/Text/index_split_058.xhtml#sigil_toc_id_16

И о Новом Завете - как написанной книге, вернее сборнике книг - говорили ли пророки до Иоанна? А?

Не улавливаю вашу мысль.
Вы че пытаетесь доказать ?

[Сергей Оч]

Не улавливаю вашу мысль.
Вы че пытаетесь доказать ?

Я прошу от Вас, и от тех, кто с Вами одного мнения показать мне слова ветхозаветного пророка, что Иисус Христос должен будет умереть, а потом воскреснуть.
Учитывая бессмертие души - я отрицаю этот факт - факт смерти. А о воскресении в теле - я вообще не могу не хочу говорить, ибо не верю, хотя бы и следы были.

Вот скажите, зайдет к Вам двойник Путина В.В. с охраной - какие будут Ваши действия? Поверите, что перед Вами Путин В.В.?

Так, а Иисуса Христа после "воскресения" - не всегда и узнавали.

[лакмус]

есть тайны которые Бог не открывает. Это от гордыни ума Агатон желает все знать. Христос будучи человеком умер как обычный человек а затем осуществилась тайна Божия- воскресение Иисуса. И эта тайна которая закрыта.

[alexgrey]

Почему Христос воскрес именно в нетленном новом теле, а другие воскресали в обыкновенных, смертных телах ?

Мы имеет только факт сего, а объяснения нет. Можно только вспомнить, что Иисус должен был стать первенцем в Царстве именно как воскресший. У Бога все его живы на небе, Моисей и другие, но в каком виде там живут, мы не знаем.

Когда произошло преобразование тела Христа ?
Отец сначала преобразил, а потом дух Христа вошел в него, или дух Христа вошел в тело и под славой оно преобразилось ?

На это также нет ответа и я не хочу рассуждать на пустом месте.

В какой момент смерть была поражена Христом ?

Вы имеете ввиду тот факт, что своей смертью на кресте Иисус дал возможность человечеству избегать суда и геенны, которые следуют за смертью?
Иного ответа я пока не вижу.

[Тимофей-64]

Есть место, что Он - сам воскрес. Есть место, что Его - Отец воскресил. Есть место, что Дух Святой воскресил.
Механизм не ясен.

Саша, зачем тебе "механизм"?
Чудо не механизм. Но если узнаешь его "механизм, то
ЧТО ЭТО ДАСТ?

[Певчий]

Почему Христос воскрес именно в нетленном новом теле, а другие воскресали в обыкновенных, смертных телах ?

Это были разные вещи. Те, кто "воскресал" в ветхой Адамовой природе, они просто возвращались в прежние свои земные тленные тела для знамения о грядущем будущем духовном воскресении. Во всех случаях, где это происходило, данное чудо было именно знамением чего-то. А Христос воскрес именно в новом Ангельском (или духовном, кому как больше нравится) теле, которое было в Нем всегда и которое просияло через земное тело на Горе Преображения. Я понимаю так, что земное Его тело было уничтожено, сожжено энергиями Силы Его, что и есть то "преображение". Христос именно воскрес, а не реинкарнировался (не воплотился в новое тело, как учат некоторые, превратно толкуя слова Писания, где сказано, что Бог даст новые тела). Тело, в котором Он воскрес, находилось внутри земного тела. Так что при воскресении (выходя из земного тела в последний день) мы не одеваемся в новые тела, а обнаруживаем, что уже имеем духовные тела, которых раньше просто не видели.

- Когда произошло преобразование тела Христа ?

Никакого буквального "преобразования" не было. Духовное тело просто Силою Божества сожгло земное тело, так что его не осталось в могиле. Его не должно было остаться в могиле только по одной причине - если бы осталось, а Христос просто вышел из земного тела в духовном теле и начал являться людям, то оставались бы сомнения, что Он подлинно воскрес. А явления Его могли б классифицировать как явление каких-то других существ, либо и вовсе "глюками" то б назвали.

- Отец сначала преобразил, а потом дух Христа вошел в него, или дух Христа вошел в тело и под славой оно преобразилось ?

Нет, не заходил Христос снова в земное тело. Он сперва вышел из него в духовной природе и сошел в Ад. А на третий день земное тело Его было сожжено Им же, так как оно более не нужно было. Кровь и плоть не могут наследовать Царство Небесное. С движущейся кровью по венам тела не приспособлены для жизни на небесах.

- В какой момент смерть была поражена Христом ?

Для мира (а значит и для всех людей), свидетельство о поражении смерти проявилось в день Воскресения.

[агатон]

Я прошу от Вас, и от тех, кто с Вами одного мнения показать мне слова ветхозаветного пророка, что Иисус Христос должен будет умереть, а потом воскреснуть.
Учитывая бессмертие души - я отрицаю этот факт - факт смерти. А о воскресении в теле - я вообще не могу не хочу говорить, ибо не верю, хотя бы и следы были.

Вот скажите, зайдет к Вам двойник Путина В.В. с охраной - какие будут Ваши действия? Поверите, что перед Вами Путин В.В.?

Так, а Иисуса Христа после "воскресения" - не всегда и узнавали.

Вот вам слова Даниила пророка - И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос

Вот вам слова Исаии - Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был

Вот вам слова Давида - Ты свел меня к персти смертной. 17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.

Вот молитва Христа в аду, о воскресении - ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

Вот пророчество о Воскресении из мертвых - когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное

Если Христос не воскресал в теле, то - Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

И больше тут говорить не о чем.

- - - Добавлено - - -

есть тайны которые Бог не открывает. Это от гордыни ума Агатон желает все знать. Христос будучи человеком умер как обычный человек а затем осуществилась тайна Божия- воскресение Иисуса. И эта тайна которая закрыта.

Мда...
А почему бы вам не предположить, что от смирения Агатона, Бог ему всё и открывает.
А от вашей гордыни, для вас всё и тайна ?

По моему это логичней.

- - - Добавлено - - -

Мы имеет только факт сего, а объяснения нет. Можно только вспомнить, что Иисус должен был стать первенцем в Царстве именно как воскресший. У Бога все его живы на небе, Моисей и другие, но в каком виде там живут, мы не знаем.



На это также нет ответа и я не хочу рассуждать на пустом месте.



Вы имеете ввиду тот факт, что своей смертью на кресте Иисус дал возможность человечеству избегать суда и геенны, которые следуют за смертью?
Иного ответа я пока не вижу.

По тому и тема сложная, что у вас ответов нет.
Нет. Я имею ввиду, в какой момент смерти Христа, смерть перестала на Него действовать. Когда Его плоть стала бессмертной ? В связи с чем ?

[Певчий]

Если Христос не воскресал в теле, то - Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

И больше тут говорить не о чем.

В приведенной Вами цитате ничего не говорится о воскресении во плоти. В ней просто говорится о том, что Христос ВОСКРЕС.

[агатон]

Саша, зачем тебе "механизм"?
Чудо не механизм. Но если узнаешь его "механизм, то
ЧТО ЭТО ДАСТ?

Что вы мне постоянно палки в колеса вставляете ?
Пасха - вот и охота узнать больше о Воскресении Христа.

- - - Добавлено - - -

В приведенной Вами цитате ничего не говорится о воскресении во плоти. В ней просто говорится о том, что Христос ВОСКРЕС.

Не вклинивайся в чужой разговор.
Человек не верит , что Христос умер.

[qwertyu]

В приведенной Вами цитате ничего не говорится о воскресении во плоти. В ней просто говорится о том, что Христос ВОСКРЕС.

почему ты считаешь, что Христос не воскрес во плоти?...возможно с теми ранами на теле?

[Певчий]

Не вклинивайся в чужой разговор.
Человек не верит , что Христос умер.

Это открытый форум, открытая тема, где чужих разговоров нет, коли они пишутся в публичной теме. Он написал: "А о воскресении в теле". И ты начал ему отвечать о воскресении В ТЕЛЕ, чего в приведенных тобой цитатах нет.

[Сергей Оч]

Вот вам слова Даниила пророка - И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос

Вот вам слова Исаии - Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был

Вот вам слова Давида - Ты свел меня к персти смертной. 17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.

Вот молитва Христа в аду, о воскресении - ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

Вот пророчество о Воскресении из мертвых - когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное

Если Христос не воскресал в теле, то - Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Ну что ж. Достойный ответ!

Но где слова в ВЗ о том, что Иисус

1) Умрет (и душа умрет)
2) Воскреснет (и тело и душа воскреснет)

Где?

Вы пишите:

Вот пророчество о Воскресении из мертвых - когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное

Вы хотите сказать - что это описана (предсказана) смерть души?

Из той же 53 главы Исайи (сами на нее вывели!)

Объясните первые строчки:

¹ [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
² Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

А вот ещ -к 52 главе обратимся:

¹³ Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
¹⁴ Как многие изумлялись, смотря на Тебя, столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его паче сынов человеческих!
¹⁵ Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Что подтверждает, сказанное Даниилом:

³¹ Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
³² У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его из серебра, чрево его и бедра его медные,
³³ голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
³⁴ Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
³⁵ Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
³⁶ Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
³⁷ Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
³⁸ и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты это золотая голова!


⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
⁴⁵ так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Камень, который отвергли строители....

Обратимся к Захарии:

Глава 3

¹ И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
² И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
³ Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
⁴ который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
⁵ И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
⁶ И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
⁷ так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
⁸ Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
⁹ Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
¹⁰ В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.


Внимание вопрос! Не кажется ли Вам, что пророки говорили об Иисусе - иерее великом и Отрасле (камне), который будет перед Ним?

Не кажется ли, что Иисус, Иерей великий - придет в последний день, а Иисус Христос - был Отрасль, Камень, который основал Царство всех народов?

[Певчий]

почему ты считаешь, что Христос не воскрес во плоти?...возможно с теми ранами на теле?

Потому что кровь и плоть не могут наследовать Царство Небесное. Тело, в котором кровь циркулирует по венам, создано из праха земного для обитания именно на земле. Но это тело приговорено Богом навсегда и безповоротно: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт.3:19).
Вот еще:
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:42-50)

Духовное же тело может принимать различные формы. Не случайно Христа не узнавали (да и не знаем Его более по плоти, как утверждает Апостол). Потому и раны Он мог легко в Своем теле явить, чтобы дать потрогать их, дабы ученики не подумали, что это им приснилось. Был бы там рядом Иоанн Креститель, тот бы и без головы мог явиться. Но это не значит, что он вошел в Царство Небесное увечным, как и Христос не увечным воскрес.

[qwertyu]

Саша, Певчий................: Иисус же приходил в теле?...Фоме даже показывал свои раны и чтобы он\Фома прикоснулся к ним!!!

[Певчий]

Саша, Певчий................: Иисус же приходил в теле?...Фоме даже показывал свои раны и чтобы он\Фома прикоснулся к ним!!!

Это духовное тело может принимать различные виды. Оно может проходить сквозь стены и являться в различных видах. Я же написал выше причину того, для чего нужно было увидеть те раны на теле (всем ученикам, а не только Фоме).

31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Лук.24:31)