ЛЮБИТЕЛЯМ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИХ ЗАГАДОК

[4еловек]

когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.14:8-11)

[tagil]

Тут Иоанн скорей всего видел какое-то высокотехнологическое устройство, которое буде применено против народа Божьего самим сатаной или антихристом.
Почему бы не допусить такой вариант?

Такой вариант возможен.

Например, увидев издали нечто подобное, древний еврей вполне мог решить, что это гигантский змей пускает воду.

Других аналогов в его опыте (и опыте его читателей) просто не было.

[лакмус]

Вот стих - И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Ну как блесните умом великие толкователи.
Дайте ясное понимание того, что такое РЕКА , которую змей пустил в след жены
И что такое ЗЕМЛЯ , которая поглотила реку.

Держу пари, что среди вас нет ни одного, кто бы мог это понять и разумно объяснить.
Но если найдется....
А.. не найдется.

Ответ будет в конце темы.

Возможно что вода как река- это в данном контексте секта сыны Ноаха или любая другая секта типа хабад. А земля возможно новая доктрина, которая поможет через писание доказать что иудейское приследование христиан незаконно по торе.

[Григорий Р]

Два пророка - это Илия.
Для того, они и были взяты живыми на небо, что бы в конце времен спуститься с небес для свидтельства.
Они будут проповедовать во времена антихриста 3 года.
Будут убиты и на 3 день воскреснут и вознесутся.

12. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
(Св. Евангелие от Матфея 17:12)
-------------------------------------------------

Илия у Вас как многоразовый челнок что - ли? Туда - сюда - обратно и отсюда - сюда - туда? Я уже молчу, что Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)
Илия больше не придёт. В годы антихриста тем паче.
Бо убиен, а про повторное восхождение [аки на небо] Илии с отсечённой головой ничего не сказано.

-----------------------------------------------------------
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Св. Евангелие от Матфея 17:13)


А вот, то, что придёт лже-Илия-Предтече лже-Машиаха и будет выдавать себя за него, это без всяких сомнений.

[Григорий Р]

Падение сатаны на землю - это время антихриста и установления царства зверя на земле.

Сатана издревле на землю пал. Как молния. Здесь и царствует с момента грехопадения человека. Царствия Бога на этой земле нет, а есть только там, где человек отгораживается от мира забором или земляным рвом, поглощающим воду змея. Иначе не было бы и молитвы о воцарении Бога на земле.
Причём здесь время антихриста? Сатана давным-давно даёт царствия любому, кому захочет.

[Vladilen]

Вот стих - И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Дайте ясное понимание того, что такое РЕКА , которую змей пустил в след жены
И что такое ЗЕМЛЯ , которая поглотила реку.

РЕКА это ...
река, точнее большая гравитационная волна.

ЗЕМЛЯ это ...
земля, великим землетрясением расколотая глубокими и широкими трещинами, поглотившими потоки воды.

[Геолог]

ЛАДНО, ДАЮ ПОДСКАЗКУ

наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его;
и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи;
и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!

Да, река из пасти дракона - это вероятнее всего войско, посланное, чтобы истребить.
Что станет с этим войском нам не трудно догадаться.
Жена вся во свете - это народ Божий, то есть новозаветная Церковь.
Не этнический Израиль только.
Это "знамение" в книге идентично "жене невесте Агнца"(Откр.21гл).

- - - Добавлено - - -

Сатана издревле на землю пал. Как молния. Здесь и царствует с момента грехопадения человека.

"Вначале диавол согрешил", сказал Христос. А не упал с неба на землю.
Михаил одержал победу (Откр.12гл) и низверг диавола с его Ангелами на землю в первом веке, после смерти и воскресения Христа. И более того, диавл терпит наказание сейчас глубоко в бездне.
Но однажды будет выпущен снова на землю. Тогда и начнётся Великая Скорбь и гонение на народ Божий как и Быт.3:15 пророчествует.
Откр.12гл. говорит и о прошлом и о будущем. О прошлом, что совершилось в первом веке - ретроспективно, чтобы понят был контекст "знамения" дракона, а о будущем - пророчески.
Откровение ведь пророческая книга.

[Vladilen]

Да, река из пасти дракона - это вероятнее всего войско, посланное, чтобы истребить.

Брат,
а где такое утверждается?

[Геолог]

Брат,
а где такое утверждается?

Агатон выше привёл цитату.
В дополнение к этому я приведу из пророка Иеремии:

7. Кто это поднимается, как река, и, как потоки, волнуются воды его?8. Египет поднимается, как река, и, как потоки, взволновались воды его, и говорит: «поднимусь и покрою землю, погублю город и жителей его».
9. Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне, и Ливияне, вооруженные щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;
10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате.
(Иеремия 46:7-10)

Речь о большом войске и о битве.
Так что образ бурного потока воды - это войско, армия.
Когда жена будет убегать в пустыню в безопасное место, то диавол пошлёт вслед за ней армию, чтобы истребить.
Но мы знаем каков будет исход, согласно пророчествам Апокалипсиса.

- - - Добавлено - - -

Брат,
а где такое утверждается?

И ещё вдобавок:

22. И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
(Даниил 11:22)

[Григорий Р]

Михаил одержал победу (Откр.12гл) и низверг диавола с его Ангелами на землю в первом веке, после смерти и воскресения Христа.

Я прошу прощения, а вот те бесы, которых Христос выгонял из людей при земной жизни, были небесными Ангелами? А упали они после? В первом веке?

"Вначале диавол согрешил", сказал Христос. А не упал с неба на землю.

И дьявол не грешил до первого века? Или он на небе грешил со своими Ангелами небесными? До первого века на Небе - Престоле Бога был грех?

[olvel]

"Вначале диавол согрешил", сказал Христос. А не упал с неба на землю.
Михаил одержал победу (Откр.12гл) и низверг диавола с его Ангелами на землю в первом веке, после смерти и воскресения Христа. И более того, диавл терпит наказание сейчас глубоко в бездне.
Но однажды будет выпущен снова на землю. Тогда и начнётся Великая Скорбь и гонение на народ Божий как и Быт.3:15 пророчествует.
Откр.12гл. говорит и о прошлом и о будущем. О прошлом, что совершилось в первом веке - ретроспективно, чтобы понят был контекст "знамения" дракона, а о будущем - пророчески.
Откровение ведь пророческая книга.

Сейчас сатана все еще имеет доступ в поднебесье - потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

...Но после битвы с Михаилом сатана будет брошен на землю и сатана не будет иметь достут к Богу, чтобы клеветать на святых - И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)

После того как Михаил сбросит сатану с поднебесья сатана в сильной ярости начнет преследовать святых, зная что у него мало времени - Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

Исайя 14 повествует о том, как в результате бунта денница, он же помазанный херувим, сброшен вначале с неба. "С неба" не значит на землю. "С неба" значит в область поднебесья. Господь в Лк.10:18 подтверждает этот факт, говоря о нем в прошедшем времени. Еф.6:12 показывает, что духи злобы закрепились в поднебесных местах. Оттуда их и выбьет Михаил со своим воинством.

[Vladilen]

Речь о большом войске и о битве.
Так что образ бурного потока воды - это войско, армия.

Не убедительно, брат.
И кто же тогда жена и большой красный дракон?

[агатон]

12. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
(Св. Евангелие от Матфея 17:12)
-------------------------------------------------

Илия у Вас как многоразовый челнок что - ли? Туда - сюда - обратно и отсюда - сюда - туда? Я уже молчу, что Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)
Илия больше не придёт. В годы антихриста тем паче.
Бо убиен, а про повторное восхождение [аки на небо] Илии с отсечённой головой ничего не сказано.

-----------------------------------------------------------
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Св. Евангелие от Матфея 17:13)


А вот, то, что придёт лже-Илия-Предтече лже-Машиаха и будет выдавать себя за него, это без всяких сомнений.

Тема не об этом.
Иоанн - был в духе Илия.
Илия же во плоти, должен придти перед Вторым Пришествием.
Для того и взят был на небо живым в смертном тебе.

Если вы в элементарных вещах не разобрались - не суйтесь дальше.

- - - Добавлено - - -

Не убедительно, брат.
И кто же тогда жена и большой красный дракон?

Что же не убедительного, когда Библия в нескольких местах сравнивает войско нападающие на Иудею - с потоками реки ?

[Геолог]

Я прошу прощения, а вот те бесы, которых Христос выгонял из людей при земной жизни, были небесными Ангелами? А упали они после? В первом веке?

Бесы это не Ангелы. Не падшие Ангелы конечно. Калибр не тот.
Бесов Иисус отправлял в бездну когда изгонял.
Происхождение бесов, если Вы не слышали, идёт от умерших при Потопе духов нефилимов.
Ни первые дни творения ни первый век тут ни при чем.

И дьявол не грешил до первого века? Или он на небе грешил со своими Ангелами небесными? До первого века на Небе - Престоле Бога был грех?

Вам нужно бы в воскресную школу то есть ешиву иудейскую.
Вы даже начатков не знаете или не усвоили.
Диавол был назначен Богом прокурором или обвинителем на суде.
В этом смысле он тоже Божий слуга.
Но этот Божий слуга всё более грешил и подпадал под разные наказания от Бога.
В 1 веке он потерпел поражение от Михаила и был заключен в бездне на оооочень продолжительный срок, как говорит Откровение.

[shlahani]

Сейчас сатана все еще имеет доступ в поднебесье - потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

Еф.6:12 показывает, что духи злобы закрепились в поднебесных местах. Оттуда их и выбьет Михаил со своим воинством.

olvel, Вы воспользовались не совсем точным переводом для серьёзных выводов.
Давайте посмотрим на оригинал этого стиха:

διότι δεν είναι η πάλη ημών εναντίον εις αίμα και σάρκα, αλλ' εναντίον εις τας αρχάς, εναντίον εις τας εξουσίας, εναντίον εις τους κοσμοκράτορας του σκότους του αιώνος τούτου· εναντίον εις τα πνεύματα της πονηρίας εν τοις επουρανίοις.
(Προς Εφεσίους 6:12)

Здесь речь идёт не о поднебесьи, а о небесах. То же самое слово - эпураниос - Павел употребляет и вот здесь:

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах
(Послание к Ефесянам 1:3)

И вот здесь:
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
(Послание к Ефесянам 2:6)

И здесь тоже:

дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия
(Послание к Ефесянам 3:10)

Вы же не думаете, что Павел один и тот же термин "эпураниос" крутит то так, то эдак?