ЛЮБИТЕЛЯМ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИХ ЗАГАДОК

[Григорий Р]

Бесы это не Ангелы. Не падшие Ангелы конечно. Калибр не тот.
Бесов Иисус отправлял в бездну когда изгонял.
Происхождение бесов, если Вы не слышали, идёт от умерших при Потопе духов нефилимов.

Если предпочитаете иудействовать, то делайте это грамотно. Нефилимы это ангелы. Падшие.

Творец поверг с небес Азу и Азаэля, затеявших мятеж наверху, и они приняли земное облачение, существуя в этом облачении и не имея возможности освободиться от него, вернувшись на своё место, подобно остальным ангелам, и поэтому остались на земле. А затем они начали увиваться за женщинами мира. И доныне, до сего дня, они живут и существуют, обучая колдовству людей. И они порождали сыновей, которые назывались великанами и богатырями. И этиисполины - нефилимы называются также ангелами (бней элоким сыны Божии).

Книга

Зоар, гл. Берешит, п.423-425[11]

Вам нужно бы в воскресную школу то есть ешиву иудейскую.
Вы даже начатков не знаете или не усвоили.

Неплохо бы и Вам освоить азы своей ешибот иудейской школы и усвоить, что нефилимы это ангелы (бней элоким сыны Божии).

Диавол был назначен Богом прокурором или обвинителем на суде.
В этом смысле он тоже Божий слуга.
Но этот Божий слуга всё более грешил и подпадал под разные наказания от Бога.
В 1 веке он потерпел поражение от Михаила и был заключен в бездне на оооочень продолжительный срок, как говорит Откровение.

Вы или ешибот колледж до конца пройдите, хотя бы раз, по коридору туда и обратно, или говорите языком Святого Евангелия, если в Талмудах вне кометенции.
На двух стульях сидеть не надо.

Дьявол от греч. диаболос, "клеветник", "подстрекатель", а никакой не Господин Королевский Прокурор.
Вы или Евангелие положите, или кипу снимите.

[Григорий Р]

Тема не об этом.
Иоанн - был в духе Илия.
Илия же во плоти, должен придти перед Вторым Пришествием.
Для того и взят был на небо живым в смертном тебе.

Если вы в элементарных вещах не разобрались - не суйтесь дальше.

Ну, придёт Илия. В духе ли, как Иоанн Предтече, в теле ли древнем. Кто знает тело Илии? Кто последний видел?
Никто не знает тела Илии. Только дух Илии более-менее знаком посвящённым. Ещё подобие огненного летающего средства, как признак.

Господь сказал,- Илия УЖЕ пришёл.
И этого предостаточно. Всё свыше - от лукавого.
И не узнали его. Господь ждал от книжников, что они узнают Илию по духу. Убили. Убьют и следующего.

================================================== ===========
Нигде в Писании не сказано, что Енох был вознесён на небо. Ни слова про небо!

Святитель Григорий Палама говорит: «Еноха переместил Бог; следовательно переместил его на небо? Прочь, такая мысль! Потому что, как говорит Евангелие, никтоже взыде на небо, токмо Сшедый с небесе»[1]

И про Илию не сказано, что вознесён НА небо.

Не секрет, что Масорецкие тексты часто искажались и зачищались масоретами-иудеями от мессианских эпизодов и пророчеств.

В Церкви наибольший авторитет имел другой перевод книг Ветхого Завета перевод 70 толковников. Эта работа была осуществлена в IIIII веках до Р.Х. еврейскими мудрецами. Данным текстом пользовались апостолы, святые отцы, проживавшие в Восточной части Римской империи. Именно этот перевод был взят за основу святыми Кириллом и Мефодием.
О вознесении Илии на небо:«И бысть идущема има, идяста и глаголаста: и се, колесница огненная и кони огненнии, и разделиша между обема. И взят бысть Илия вихром яко на небо» (4 Цар. 2: 11).

---------------------------------------------------------

Если хихикающего пророка посадить на бочку с порохом, то можно с тем же успехом сказать, что Агатон был вихрем взят как на небо.

И с этим никто спорить не будет.

[агатон]

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

12 глава, подытоживает события предыдущих, от Первого Пришествия Христа, до Второго пришествия.
Видение прошлого , что Жена Родила - дано только для того, что бы показать, что эта Жена - Израиль и что с ним будет в будущем.

- - - Добавлено - - -

[FONT=verdana]

Ну, придёт Илия. В духе ли, как Иоанн Предтече, в теле ли древнем. Кто знает тело Илии? Кто последний видел?
Никто не знает тела Илии. Только дух Илии более-менее знаком посвящённым. Ещё подобие огненного летающего средства, как признак.

Господь сказал,- Илия УЖЕ пришёл.
И этого предостаточно. Всё свыше - от лукавого.

ага а Иоанн сказал - я не Илия...
И этого предостаточно.
Да и Бог в Малахии, обещает послать Илию, перед Вторым пришествием.

Вы не понимаете контекст того времени, потому для вас не понятно, как Илия и Енох спустятся с неба.

[Ольга Ко]

Дайте ясное понимание того, что такое РЕКА , которую змей пустил в след жены
И что такое ЗЕМЛЯ , которая поглотила реку.

Я не претендую на звание великого толкователя, а лишь могу отражать свет других.
! «И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь её водою» (Откровение 12:15). Что подразумевается под «водой», которая «как река», или, согласно «Новой английской Библии», как «мощный поток воды»? В древности царь Давид говорил о противостоявших ему нечестивцах как о «потоках беззакония]» (Псалом 17:5, 6, 17, 18). Вот и в последние дни Сатана организует яростное преследование с помощью «негодных людей» (Матфея 24:913). Сброшенный с неба и униженный Сатана, не имеющий больше доступа к небесной женщине Бога (организации Бога на небе), с яростью накинулся на ее оставшееся на земле семя последователей Иисуса Христа, стремясь уничтожить его либо расправиться с ним физически, либо лишить его Божьей благосклонности, сломив его непорочность.
Облегчение приходит из неожиданного источника: «Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей» (Откровение 12:16, 17). Под словом «небо» во многих стихах Библии подразумеваются духовные создания Бога Его домашние. Под словом «Земля» (в последние дни) система Сатаны (князя века сего)., правящая в последние дни на земле. «Земля» стала поглощать «реку». Это выражается в том, что жёсткие гонения истинных христиан уравновешиваются демократическими свободами. Таким образом, земля, исполняя пророчество, продолжает поглощать реку преследования.

[olvel]

Говорили балакали - сели и заплакали.
Перечитывайте заново как будет земля поглощать реку. Я все подробно расписал. #8 (5589096)

Да прочитал. Вы утверждаете, что сатана хочет уничтожить евреев, но зачем? Какую ценность евреи несут? Они что особо несут слово Божие? Или отличаются особой моральностью и святостью? Если они даже не признают Христа и гнали апостолов. Что других христиан не гнал сатана через святую инквизицию, через преследования коммунистами? Также вспомним как православные и исламисты гнали и гонят неугодных им христиан.

Ну и наконец - Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.(Иоан.16:2)

[лакмус]

Агатон, ваше желание представить евреев центром событий и гонимым элементом понятно но ошибочно. никому они не нужны- они отвергли Христа и являются частью войска дракона. Думаю каббалисты-хасиды хотят подогнать сценарии событий под пророчества а вы им помогаете.

- - - Добавлено - - -

Да прочитал. Вы утверждаете, что сатана хочет уничтожить евреев, но зачем? Какую ценность евреи несут? Они что особо несут слово Божие? Или отличаются особой моральностью и святостью? Если они даже не признают Христа и гнали апостолов. Что других христиан не гнал сатана через святую инквизицию, через преследования коммунистами. Также вспомним как православные и исламисты гонят неугодных им христиан.

только верующие во Христа имеют ценность а евреи и даром никому не нужны. Их хотят собрать в одном месте-Израиле, но они не хотят и поэтому раввины могут устроить стаду второй холокост, но только христиан будет уничтожать дракон как неугодных а евреи это отвлечение внимания.

[olvel]

Это было ДО смерти Христа.
То есть до первого века.
После искупления человека всё поменялось кардинально.
Сатана был сброшен и посрамлён (Кол.2гл)

То есть по-вашему сатана был дважды брошен? Не слишком ли много попыток? Или Бог обманул, что первый раз бросил и решил окончательно добросить?
Первый раз сатана был изгнан из Царства Небесного, но он может и по сей час проходить к Богу с клеветой на святых(Откр.12:10), но за 3,5 года до антихриста будет война и Михаил сатану сбросит с небес, то есть перекроет ему туда доступ. После этого сатана будет гнать святых 3,5 года руками антихриста.

[olvel]

3.5 года, это время антихриста
Это и период когда евреи будут скрываться в пустыне от антихриста.
Это и пол седмины еврейского народа.

А остальные христиане где будут или они по-вашему уже на небе будут в эти 3,5 года?

[агатон]

Я не претендую на звание великого толкователя, а лишь могу отражать свет других.
[FONT="]! «И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь её водою» (Откровение 12:15). Что подразумевается под «водой», которая «как река», или, согласно «Новой английской Библии», как «мощный поток воды»? В древности царь Давид говорил о противостоявших ему нечестивцах как о «потоках беззакония]» (Псалом 17:5, 6, 17, 18). Вот и в последние дни Сатана организует яростное преследование с помощью «негодных людей» (Матфея 24:913). Сброшенный с неба и униженный Сатана, не имеющий больше доступа к небесной женщине Бога (организации Бога на небе), с яростью накинулся на ее оставшееся на земле семя последователей Иисуса Христа, стремясь уничтожить его либо расправиться с ним физически, либо лишить его Божьей благосклонности, сломив его непорочность. [/FONT]
[FONT="] Облегчение приходит из неожиданного источника: «Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей» (Откровение 12:16, 17). Под словом «небо» во многих стихах Библии подразумеваются духовные создания Бога Его домашние. Под словом «Земля» (в последние дни) система Сатаны (князя века сего)., правящая в последние дни на земле. «Земля» стала поглощать «реку». Это выражается в том, что жёсткие гонения истинных христиан уравновешиваются демократическими свободами. Таким образом, земля, исполняя пророчество, продолжает поглощать реку преследования.[/FONT]

Вода - Армия погнавшаяся за евреями (Исаия)
Земля - землетрясение, поглотившее армию (Как Дафана и Корея в Числах)

Прежде чем толковать , изучите правила толкования, которые я указал раньше, тогда не будете ошибаться.

- - - Добавлено - - -

Да прочитал. Вы утверждаете, что сатана хочет уничтожить евреев, но зачем? Какую ценность евреи несут? Они что особо несут слово Божие? Или отличаются особой моральностью и святостью? Если они даже не признают Христа и гнали апостолов. Что других христиан не гнал сатана через святую инквизицию, через преследования коммунистами? Также вспомним как православные и исламисты гнали и гонят неугодных им христиан.

Ну и наконец - Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.(Иоан.16:2)

Евреям будет отдана земля в 1000 царство. Они народ Божий.
А Церковь в это время будет на небе.
Кого же еще гнать сатане ?

- - - Добавлено - - -

Агатон, ваше желание представить евреев центром событий и гонимым элементом понятно но ошибочно. никому они не нужны- они отвергли Христа и являются частью войска дракона. Думаю каббалисты-хасиды хотят подогнать сценарии событий под пророчества а вы им помогаете.

- - - Добавлено - - -

только верующие во Христа имеют ценность а евреи и даром никому не нужны. Их хотят собрать в одном месте-Израиле, но они не хотят и поэтому раввины могут устроить стаду второй холокост, но только христиан будет уничтожать дракон как неугодных а евреи это отвлечение внимания.

Евреям будет отдана земля в 1000 царство Христа.
Они народ Божий и спасение будет через евреев и Иерусалим и храм.
А Церковь в это время, будет уже на небе.

Так что сатане, только и евреев гнать.
Вы не понимаете, время действия 12 главы.

- - - Добавлено - - -

А остальные христиане где будут или они по-вашему уже на небе будут в эти 3,5 года?

Разумеется на небе.
Их там Иоанн и видит в 7 главе - прямым текстом.

Они уйдут с Земли при 6 печати. Как Лот из Содома.
Затем избранных евреев запечатлеют, что бы их казни не коснулись.
А затем узе Гнев Божий сойдет на землю.

Че тут не ясного ?

Из христиан на земле останется только глупые девы - Лаодикийская церковь.

[olvel]

Евреям будет отдана земля в 1000 царство. Они народ Божий
А Церковь в это время будет на небе.
Кого же еще гнать сатане ?

Тут не видно, что евреям будет отдана земля в 1000 царство, наоборот христианам - И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Разумеется на небе.
Их там Иоанн и видит в 7 главе - прямым текстом.

Тут Иоанн видит умерших за Христа, за 3,5 года(великая скорбь), значит христиане пройдут скорбь - 13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Откр.7:13,14)

Они уйдут с Земли при 6 печати. Как Лот из Содома.

Не уйдут они при 6 печати, так как в 13 главе идет полным ходом гонение на святых -
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:5-7)

Из христиан на земле останется только глупые девы - Лаодикийская церковь.

Святые 13 главы - глупые девы?

[агатон]

Тут не видно, что евреям будет отдана земля в 1000 царство, наоборот христианам - И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Тут Иоанн видит умерших за Христа, за 3,5 года(великая скорбь), значит христиане пройдут скорбь - 13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Откр.7:13,14)

Не уйдут они при 6 печати, так как в 13 главе идет полным ходом гонение на святых -
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:5-7)

Святые 13 главы - глупые девы?

Я этот бред не буду комментировать.
Вы совершенно не понимаете хронологию эсхатологических событий.
что говорит о поверхонстном изучении вами этого вопроса.

Оспаривать то, что евреи будут царствовать в 1000 царство - это вверх невежества.

Говорить то, что Церковь останется на великую скорбь - это богохульствовать. Ибо Бог еще Аврааму сказал, что не будет губить виновных с невинными. И прежде чем огонь упадет на Содом, Лота нужно вывести.

Разумеется глупые девы останутся на скорбь и разумеется они то же буду царствовать в 1000 царство - Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю...Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем


Вы не понимаете, даже азов Эсхатологии.
Советую вам или всерьез этот вопрос изучать или не умножать ереси своим бредом.

[olvel]

Говорить то, что Церковь останется на великую скорбь - это богохульствовать. Ибо Бог еще Аврааму сказал, что не будет губить виновных с невинными. И прежде чем огонь упадет на Содом, Лота нужно вывести.

Останутся, но Бог защитит, выведя в пустыню на 3,5 года. В пустыне сатана захочет их уничтожить сверхоружием, но земля поглодит это оружие.

Разумеется глупые девы останутся на скорбь и разумеется они то же буду царствовать в 1000 царство - Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю...Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем

Не все христиане выведутся в пустыню, - некоторым придется пройти испытание антихристом - это только на пользу им будет.

Оспаривать то, что евреи будут царствовать в 1000 царство - это вверх невежества.

Хоть один стих это доказывающее приведите тогда поверю.

[лакмус]

Ув. Агатон вы желаете в угоду иудаизму искажать Писание. 1000 Царство будет когда воскреснут в первом воскресении все христиане и будут царствовать со Христом тысячу лет. Ваше желание подогнать версию хасидов и каббалистов под христианскую точку зрения видна сразу.

[Григорий Р]

! «И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь её водою» (Откровение 12:15). Что подразумевается под «водой», которая «как река», или, согласно «Новой английской Библии», как «мощный поток воды»? В древности царь Давид говорил о противостоявших ему нечестивцах как о «потоках беззакония]» (Псалом 17:5, 6, 17, 18)
----------------------------------------------------------------------------------
«Земля» стала поглощать «реку». Это выражается в том, что жёсткие гонения истинных христиан уравновешиваются демократическими свободами. Таким образом, земля, исполняя пророчество, продолжает поглощать реку преследования.

Начали за здравие, кончили за упокой.

До красной черты согласен, даже с "Новой великобританской Библией."

Дальше, нечто неудобоваримое. Хотите сказать демократические свободы это и есть тот самый ров, стоматологическая пасть земли для остановки лавины беззакония?
Я в лёгком шоке. Так красиво начали и так неожиданно споткнулись о собственную ногу.

Это та самая демократическая пасть, которая рождает чудовищные реки извращений? Потоки этих рек настолько текучи, что их может остановить только государственная граница.
Великий разлом в земле как крылья орла, от края севера, до юга.

Каждая новая портянка земли, вступающая в демократический кружок "трёх толстяков", стирает границы и сдаёт обязательный экзамен на предательство и вероотступничество. Тест на Иуду.
Засилье всевозможных видов пропаганды безбожных извращений, реки лжи и культивация ценностей мира сего не может быть спасительным кордоном для истинно верующих.
Источником - да.

[Григорий Р]

ВЫВОД
река - войско, которое погонится за евреями и погибнет от землетрясения.

Гора родила мышь.
Такое громкое начало и в итоге - пшик.
Евреи соберутся в Израиле и вся земля вокруг обрушится?




Толкиена уважаете?

Хихикать не буду, хотя, не скрою - еле сдерживаюсь.