ЛЮБИТЕЛЯМ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИХ ЗАГАДОК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • antipa21
    JESUS IS LORD

    • 23 August 2009
    • 15259

    #16
    Сообщение от агатон
    Антихрист хотел истребить Израиль - жизнью...
    ха - ха - ха -ха - ха - ха -ха - ха - ха -ха - ха - ха -ха - ха - ха -ха - ха - ха -ха - ха - ха -ха - ха - ха
    Кто эта женщина? Многие исследователи Библии спорили о ней. Одни говорили, что она обозначает Марию, мать Господа Иисуса. Другие что она олицетворяет народ Израиля. Однако согласно Писаниям, эта женщина не может быть ни Марией, матерью Господа, ни народом Израиля. Сейчас мы объясним почему.

    Во-первых, поскольку это видение было явлено на небе, эта женщина является полностью небесной. Ни Мария, ни народ Израиля не имели такого положения.

    Во-вторых, после того как женщина родила ребёнка мужского пола, она убежала в пустыню. Если мы говорим, что эта женщина обозначает народ Израиля, ребёнок мужского пола, которого она родила, обозначает Христа, а восхищение ребёнка обозначает вознесение Христа, то это нельзя соотнести с реальными фактами. Хотя народ Израиля был рассеян, его уход в пустыню не был результатом вознесения Христа. Когда Христос был вознесён, Израиль уже был рассеян и уже не существовал как единый народ. Но здесь мы видим, что женщина убежала в пустыню после того, как ребёнок мужского пола был восхищен к Богу. Израиль как единый народ перестал существовать задолго до вознесения Христа. Следовательно, эта женщина не может обозначать народ Израиля. Ещё меньше оснований для того, чтобы считать, что она обозначает Марию.

    В-третьих, когда эта женщина терзалась в муках рождения, чтобы родить ребёнка мужского пола, перед ней появился дракон. У дракона было семь голов и десять рогов. В 17-й главе говорится, что семь голов это семь царей: пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл. Десять рогов это десять царей, которые ещё не получили царство и будут воздвигнуты позже. Согласно историческим данным, ничего подобного после вознесения Христа не произошло. Следовательно, эта женщина и ребёнок мужского пола относятся к тому, что произойдёт в будущем. Если мы говорим, что эта женщина обозначает народ Израиля или Марию, а ребёнок мужского пола обозначает Господа Иисуса, мы вступаем в противоречие с историей.

    В-четвёртых, после того как ребёнок мужского пола был восхищен к Богу, на небе была война и Сатана был сброшен на землю. Тогда голос на небе возвестил: «Теперь настало спасение, и сила, и царство нашего Бога и власть Его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом днём и ночью» (Отк. 12:10). Мы знаем, что это ещё не произошло. В 6-й главе Послания к эфесянам говорится, что церковь на земле по-прежнему должна вести борьбу против правителей, властей и духовных сил зла в небесных пределах. Сатана по-прежнему находится там. Поскольку эта часть Писаний ещё не исполнилась, она не может относиться к временам Иисуса.

    В-пятых, когда дракон был сброшен на землю, он стал гнать женщину, родившую ребёнка мужского пола. Многие люди считают это доводом в пользу того, что женщина это Мария. Когда Мария родила Господа Иисуса, она действительно бежала в Египет; однако это произошло отнюдь не после вознесения Господа. В стихах с 14 по 16 говорится: «И даны были женщине два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в своё место, где она питается в течение времени, времён и половины времени вдали от лица змея. И змей выбросил из своей пасти вслед женщине воду, как реку, чтобы сделать так, что её унесёт течением. И земля помогла женщине, и открыла земля свои уста и поглотила реку, которую дракон выбросил из своей пасти». Когда нам говорят, что эта женщина обозначает Марию или народ Израиля, мы должны знать из истории, что при вознесении Христа на небо ничего подобного не произошло. Следовательно, эта женщина не может обозначать ни Марию, ни народ Израиля.

    В-шестых, у нас есть ещё одно доказательство. В стихе 17 говорится: «И дракон разгневался на женщину и ушёл, чтобы вести войну с остальными из её семени, кто соблюдает заповеди Божьи и имеет свидетельство Иисуса». После того как ребёнок мужского пола, родившийся от женщины, был восхищен к престолу, остальные из её семени по-прежнему были на земле. Это никак не может относиться к Марии. Кроме того, остальные из её семени соблюдают заповеди Божьи и имеют свидетельство Иисуса. Мы можем сказать, что народ Израиля соблюдал заповеди Божьи, но говорить, что народ Израиля имел свидетельство Иисуса, значит смешивать Ветхий Завет с Новым Заветом. Итак, эта женщина никак не может быть ни Марией, ни народом Израиля.

    Кто же эта женщина? Агатон, и с ним некоторые, уверены, что это Израиль.
    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




    Комментарий

    • агатон
      Ушел с форума

      • 26 December 2009
      • 11281

      #17
      Сообщение от Асенефа
      К толкованиям, дорогой мой друг, подходят с благоговением - как к Слову Божию, спасительному и живительному.

      Поэтому и отношение к Истине должно быть благоговейным. С молитвой и смирением.

      Для чего нужны тебе толкования? поупражняться уму, или есть практическая польза?

      ____________________

      Но поддержу тебя в дерзновении)

      По содержанию книги Откровение Иисуса Христа понятно - что змей, дьявол - дракон - сатана - имеется ввиду противник Господа.

      А то, что из всех имен используется "змей" - есть свое предназначение -

      Как Христос Господь назван вторым Адамом - Альфа и Омега .

      Так и змей - первое воплощение сатаны - согласно Библии - а значит - собранный от начала богоборчества весь опыт свой применил лукавый в борьбе с женой - Церковью Божией.
      Ну во первых - Цель этой темы. Показать, многочисленным умникам толкователям - что они на самом деле никто. Ибо простой стих не могут истолковать.
      А во вторых - тема, о Воде и Земле, а не о Змее и жене.

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #18
        Сообщение от агатон
        Ну во первых - Цель этой темы. Показать, многочисленным умникам толкователям - что они на самом деле никто. Ибо простой стих не могут истолковать.
        Хорошая цель. Истинно христианская.

        Комментарий

        • Игорь
          He died4me, I live4Him
          Админ Форума

          • 03 May 2000
          • 14897

          #19
          Сообщение от агатон
          Из уважения к начальству ржать не буду.
          Змей - сатана.
          Жена - Израиль..
          Остальное не верно...

          Время - не 2000 лет гонений , а всего 3.5 года.
          Ну если у Вас 3.5 года это буквальные года, тогда вообще все Ваше толкование не верно.
          3.5 года в других главах 42 месяца или время, времена и под времени - все это тот же пророческий период - от распятия Христа и до второго пришествия.


          Река - не народы (хотя в Библии есть такое сравнение. Но есть и масса других )
          Тут нет сомнений, что именно народы. Достаточно понять как сатана пытался уничтожить Израиль, плюс явное сравнение Библии вод с народами.

          Земля - не личности (хотя тоже логично, личности возвышающиеся над массами, как земля над водами. )
          Именно. Логично. Хотя тут я не так уверен, как с рекой, но очень логичное и думаю близкое к истине толкование.

          Притом, не учли еще контекст. После того, как сатане не удалось нанести вред Жене, он обратился на христиан.
          Учел контекст и именно так и есть в истории. Гонения на евреев коллерирует с гонениями на христиан.

          С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
          Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

          Комментарий

          • Асенефа
            Ветеран

            • 09 December 2017
            • 1866

            #20
            Сообщение от агатон
            Ну во первых - Цель этой темы. Показать, многочисленным умникам толкователям - что они на самом деле никто. Ибо простой стих не могут истолковать.
            Дело благородное - поэтому надо умникам показывать святость Божию, Моисей снял обувь с ног в присутствии Господа.
            Даниил не мог стоять даже перед ангелом - упал ниц.

            А что говорить о нас? кто мы?
            А во вторых - тема, о Воде и Земле, а не о Змее и жене.
            И это есть в предыдущем сообщении - не торопись)
            Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #21
              Сообщение от antipa21

              Кто же эта женщина? Агатон, и с ним некоторые, уверены, что это Израиль.
              Тема темы - не женщина, а Вода и Земля.
              Жена - это Израиль.

              Ваши доводы - это фигня.
              Жена - Бог её так называл.
              12 звезд - 12 колен
              Родила Младенца - Христа
              Младенец вознесся - Христос вознесся.
              Младенцу должно властвовать над народами - Христу должно властвовать над народами.
              Жена мучалась родами - Римское рабство
              Змей хотел поглотить младенца - уничтожение Иродом младенцев в Вифлееме.
              Сначала младенец вознесся, а затем гонение - Христос вознесся в 33 году, рассеянье началось в 70-ых, после поражения в Иудейской войне.
              3.5 года в пустыне - описывается 5 раз и паралельных местах и всегда говорит об евреях.

              в 12 главе, описываются события от Первого пришествия Христа, до Второго.
              Война на небе - это время Церкви и её победа над сатаной.
              Падение сатаны на землю - это время антихриста и установления царства зверя на земле.

              Комментарий

              • somekind
                Ветеран

                • 05 September 2016
                • 10074

                #22
                Сообщение от Игорь
                Ну если у Вас 3.5 года это буквальные года, тогда вообще все Ваше толкование не верно.
                3.5 года в других главах 42 месяца или время, времена и под времени - все это тот же пророческий период - от распятия Христа и до второго пришествия.
                Зачем тогда указываются конкретные периоды времени?

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #23
                  Сообщение от Игорь
                  Ну если у Вас 3.5 года это буквальные года, тогда вообще все Ваше толкование не верно.
                  3.5 года в других главах 42 месяца или время, времена и под времени - все это тот же пророческий период - от распятия Христа и до второго пришествия.
                  .
                  Ну не смешите меня...
                  3.5 года...
                  42 месяца..
                  Время, времен и полу время
                  2300 вечеров и утр
                  1290 дней

                  Это все об одном - ВРЕМЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ЕЖЕДНЕВНОЙ ЖЕРТВЫ И УСТАНОВЛЕНИЕ МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ.

                  Ну уж никак не ваше толкование - хрен знает сколько....
                  Ибо никто не знает времени от Первого до Второго. Потому никаких цифр, времен и полувремен - даже в принципе быть не может.

                  Комментарий

                  • Игорь
                    He died4me, I live4Him
                    Админ Форума

                    • 03 May 2000
                    • 14897

                    #24
                    Сообщение от somekind
                    Зачем тогда указываются конкретные периоды времени?
                    По той же причине, почему там сказано о числах "имеющий мудрость сочти число....". Это не для всех пророчество. Бог дает мудрость Его Церкви, особенно это для живущих в последнее время, чтоб разумели Божьи тайны.

                    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                    Комментарий

                    • antipa21
                      JESUS IS LORD

                      • 23 August 2009
                      • 15259

                      #25
                      Сообщение от агатон
                      Жена - это Израиль. Ваши доводы - это фигня.
                      Просто не хочется тратить время на пустословие и болтологию! Выражаясь вашим языком, мне пофигу всё ваше толкование .
                      https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #26
                        Сообщение от Игорь

                        Тут нет сомнений, что именно народы. Достаточно понять как сатана пытался уничтожить Израиль, плюс явное сравнение Библии вод с народами.
                        Я вам дал подсказку , что такое река из пророчества Исаии.. - вы видимо не воспользовались ей.
                        Это не народы.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Игорь
                        Именно. Логично. Хотя тут я не так уверен, как с рекой, но очень логичное и думаю близкое к истине толкование.
                        Вообще не близко...
                        С рекой ближе, но то же не то.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Игорь

                        Учел контекст и именно так и есть в истории. Гонения на евреев коллерирует с гонениями на христиан.
                        Если подставить ваше толкование к контексту.
                        То народы накинулись на евреев, но у них ничего не вышло, тогда они озлобились и накинулись на христиан.

                        История же нам говорит о другом.
                        Евреи накинулись на христиан.
                        Затем народы накинулись на евреев и у них все получилось.
                        А Христиан гнали вообще всегда...

                        По тексту же видно, что гонение на Жену провалилось и от злобы на это событие, гонение перекинулось на христиан.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от antipa21
                        Просто не хочется тратить время на пустословие и болтологию! Выражаясь вашим языком, мне пофигу всё ваше толкование .
                        Ну и зря.
                        Я хорошо аргументировал, и показал на ваши ошибки.

                        А вот ваши аргументы... это просто что то с чем то. Меня больше заинтересовало личность Младенца .
                        Ну так , что это за Младенец, который вознесся к Престолу Бога и кому надлежит пасти народы Жезлом Железным ?
                        Даю подсказку - Имя Ему: "Слово Божие". 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным

                        Комментарий

                        • Игорь
                          He died4me, I live4Him
                          Админ Форума

                          • 03 May 2000
                          • 14897

                          #27
                          Сообщение от агатон
                          Ну не смешите меня...
                          Да вы уже насмеялись, хочется смеяться - уйдите из беседы.
                          Хочется дискусировать - тогда только заходите на форум.
                          3.5 года...
                          42 месяца..
                          Время, времен и полу время
                          2300 вечеров и утр
                          1290 дней
                          Это все об одном - ВРЕМЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ЕЖЕДНЕВНОЙ ЖЕРТВЫ И УСТАНОВЛЕНИЕ МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ.
                          Да нет же. Это время действует дракон с 7 головами. Каждая голова против одной из 7 церквей. 7 Церквей - это полная история церкви, а не только один период.
                          Так же это период действия двух пророков-маслин во вретище. Это тоже Церковь. Две маслины - это уверовавшие из евреев и из язычников, ставшие во Христе одним народом.

                          И так далее. По каждому из упоминаний этого периода видно что это пророческий период, а не только 3,5 года.


                          Ибо никто не знает времени от Первого до Второго. Потому никаких цифр, времен и полувремен - даже в принципе быть не может.
                          В реальных годах не может. А в пророческих может, потому как ведомы Богу от вечности все дела Его.

                          С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                          Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                          Комментарий

                          • antipa21
                            JESUS IS LORD

                            • 23 August 2009
                            • 15259

                            #28
                            Сообщение от агатон
                            А вот ваши аргументы... это просто что то с чем то. Меня больше заинтересовало личность Младенца .
                            Ну так , что это за Младенец, который вознесся к Престолу Бога и кому надлежит пасти народы Жезлом Железным?
                            Меня тоже заинтересовала личность младенца. Но ссылку даю не для вас (всёравно вникать не будете), а для тех, кто тоже интересуется "ребёнком мужского пола": #213 (5490645)
                            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                            Комментарий

                            • Игорь
                              He died4me, I live4Him
                              Админ Форума

                              • 03 May 2000
                              • 14897

                              #29
                              Сообщение от antipa21
                              Меня тоже заинтересовала личность младенца. Но ссылку даю не для вас (всёравно вникать не будете), а для тех, кто тоже интересуется "ребёнком мужского пола": #213 (5490645)
                              Да перестаньте. Тут только слепой не различит в описании Христа.
                              И жена родившая Христа - Израиль. Тут нет других достойных внимания толкований.

                              С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                              Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                              Комментарий

                              • мигрант
                                .............

                                • 13 May 2017
                                • 6853

                                #30
                                Сообщение от antipa21
                                Меня тоже заинтересовала личность младенца.
                                Видение Иоанна - образное видение возникшее в его сознании, его значение знал только Иоанн. Мы можем выдвигать сколь угодно разные версии СВОЕГО понимания данной главы, но никогда не договоримся до истинного значения видения этого человека жившего в далёком прошлом. Каждый останется при своём не убедив никого. В пророчествах всегда мешанина времени событий, начало говорит об одном событии, затем переносит нас во времени и говорит о конце времён. Пример:__ "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского. " (Ис.7)
                                Истина превыше всего.

                                Комментарий

                                Обработка...