ЛЮБИТЕЛЯМ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИХ ЗАГАДОК

[somekind]

Тут нет других достойных внимания толкований.

Мария, церковь...
И, кстати, можно ведь допустить вариант двойного толкования?

[стражник]

Цирк одного клоуна с меняющейся труппой. Вам всё писание говорит о духовном мире. Почему вы не предположите что эти события происходят в нем. И персонажи тоже это духовный мир. Загляните в себя, и вы найдете всё там. И драконов и зверей и жену тоже. Да и реки там имеются. Иоанн описывал именно это. Да и названия этим персонажам даны ещё с книги Бытия , но их по другому и не назовешь. А откровение описывает именно то что происходит с человеком после его смерти и именно в его собственном духовном мире, нет, конечно, этот процесс у всех разный но основные аспекты в большинстве одинаковы.

[tagil]

Вот стих - И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Ну как блесните умом великие толкователи.
Дайте ясное понимание того, что такое РЕКА , которую змей пустил в след жены
И что такое ЗЕМЛЯ , которая поглотила реку..

РЕКА - это река, змей - это змей, а ЗЕМЛЯ - это земля.

Чем Вас не устраивает буквально ясное понимание этого события?

[агатон]

Да вы уже насмеялись, хочется смеяться - уйдите из беседы.
Хочется дискусировать - тогда только заходите на форум.

Да нет же. Это время действует дракон с 7 головами. Каждая голова против одной из 7 церквей. 7 Церквей - это полная история церкви, а не только один период.
Так же это период действия двух пророков-маслин во вретище. Это тоже Церковь. Две маслины - это уверовавшие из евреев и из язычников, ставшие во Христе одним народом.

И так далее. По каждому из упоминаний этого периода видно что это пророческий период, а не только 3,5 года.


В реальных годах не может. А в пророческих может, потому как ведомы Богу от вечности все дела Его.

Два пророка - это Енох и Илия. Они же две маслины на семисвечнике по Захарию.
Семисвечник находится в храме на небе, во святом. Потому они предстают пред Богом.
Они же два помазанных елеем.

Для того, они и были взяты живыми на небо, что бы в конце времен спуститься с небес для свидтельства.
Они будут проповедовать во времена антихриста 3 года.
Будут убиты и на 3 день воскреснут и вознесутся.
Малахия об этом конкретно говорит.
Считать, что это язычники и евреи - глупо. Слишком много конкретики описывается в их служении.

7 Церквей - это не история Церкви.
Я подробно это разбирал. Слишком много натяжек.
6 - Церковь, вообще должна вознестись до годины искушения.
7- Церковь, пройти через огонь.
Что соответствует мудрым и глупым девам - т.е две церкви одного периода.

3.5 года - это 3.5 года.

В пророческих не может. Слишком цифры конкретны.
Никак вы цифру 1290 дней - не подобьете под неопределенный срок.

Ваше толкование образное.
Оно не верное.

[4еловек]

Из уважения к начальству ржать не буду.
Змей - сатана.
Жена - Израиль..

Где доказательства?
Овощ - морковь. Это понятно, но это отнюдь не одно и тоже, также как и Змей - Сатана.
Сатана - это такой "товарищ" голос которого вы знаете лучше всех, потому что слышите его каждый день. Как только вы просыпаетесь и открываете свои глаза, он уже встречает вас.

Когда нечестивый проклинает сатану, = то проклинает свою душу.
(Сир.22:30)

И Петр слышал сатану, как же не слышать свой собственный голос?
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
(Матф.16:22)

Остальное не верно...

Время - не 2000 лет гонений , а всего 3.5 года.

Здесь также седьмая вода на киселе.
3.5 года - это не наши три с половиной года. Что бы понять это время, вам нужно перевести это время в другую систему. А что бы это сделать, вам нужно знать, что лет человеку дано 120, а также понаблюдать за светом и тенью, это как минимум.


пс: Те кто знают, молчат и никогда не расскажут о том что познали.

[агатон]

Мария, церковь...
И, кстати, можно ведь допустить вариант двойного толкования?

Варианты двойного толкования есть.
Но в данном случае их нет.
Церковь не рождала Христа.
А у Марии нет 12 звезд.

- - - Добавлено - - -

Цирк одного клоуна с меняющейся труппой. Вам всё писание говорит о духовном мире. Почему вы не предположите что эти события происходят в нем. И персонажи тоже это духовный мир. Загляните в себя, и вы найдете всё там. И драконов и зверей и жену тоже. Да и реки там имеются. Иоанн описывал именно это. Да и названия этим персонажам даны ещё с книги Бытия , но их по другому и не назовешь. А откровение описывает именно то что происходит с человеком после его смерти и именно в его собственном духовном мире, нет, конечно, этот процесс у всех разный но основные аспекты в большинстве одинаковы.

хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи-

Мда...
Можно я коментировать не буду.

- - - Добавлено - - -

РЕКА - это река, змей - это змей, а ЗЕМЛЯ - это земля.

Чем Вас не устраивает буквально ясное понимание этого события?

Буквально не выходит. Как из буквальной пасти, могла политься буквальная река ?

- - - Добавлено - - -

Где доказательства?
Овощ - морковь. Это понятно, но это отнюдь не одно и тоже, также как и Змей - Сатана.
Сатана - это такой "товарищ" голос которого вы знаете лучше всех, потому что слышите его каждый день. Как только вы просыпаетесь и открываете свои глаза, он уже встречает вас.

Когда нечестивый проклинает сатану, = то проклинает свою душу.
(Сир.22:30)

И Петр слышал сатану, как же не слышать свой собственный голос?
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
(Матф.16:22)




Здесь также седьмая вода на киселе.
3.5 года - это не наши три с половиной года. Что бы понять это время, вам нужно перевести это время в другую систему. А что бы это сделать, вам нужно знать, что лет человеку дано 120, а также понаблюдать за светом и тенью, это как минимум.


пс: Те кто знают, молчат и никогда не расскажут о том что познали.

Увольте меня от вашего бреда..
хи - хи - хи- хи - хи - хи- хи - хи - хи-

Тем более, что толкование Реке и Земле вы не дали.

- - - Добавлено - - -

ВТОРАЯ ПОДСКАЗКА

Правильное толкование возможно, только в правильном определении времени происходящего события.
Что это за период ?
И что это за 3.5 года ?

Если вы узнаете, что такое
3.5 года
42 месяца
Время, времен и полувремя
2300 вечеров и утр
1290 дней

Тогда легче будет правильно истолковать.
Да еще одно.
на 1330 день - Наступает Царство Божие на земле.

[tagil]

... Буквально не выходит. Как из буквальной пасти, могла политься буквальная река ?

В ТОМ мире, про который рассказывает Иоанн, возможно всё.

[olvel]

3.5 года в пустыне - описывается 5 раз и паралельных местах и всегда говорит об евреях.

3,5 года никак не может быть отведено Евреям, так как это будет 3,5 года правление антихриста над всеми народами.

Война на небе - это время Церкви и её победа над сатаной.

Есть веские причины утверждать, что это будет война на небе за 3,5 года до прихода антихриста.

После того как сатана скинется с неба он предаст свою власть антихристу на эти 3,5 года. ... и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.(Откр.13:2)

Падение сатаны на землю - это время антихриста и установления царства зверя на земле.

Сатана будет преследовать жену руками антихриста.

[агатон]

В ТОМ мире, про который рассказывает Иоанн, возможно всё.

Иоанн рассказывает про землю. Что будет в будущем.

- - - Добавлено - - -

3,5 года никак не может быть отведено Евреям, так как это будет 3,5 года правление антихриста над всеми народами.

Есть веские причины утверждать, что это будет война на небе за 3,5 года до прихода антихриста.

После того как сатана скинется с неба он предаст свою власть антихристу на эти 3,5 года. ... и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.(Откр.13:2)


Сатана будет преследовать жену руками антихриста.

3.5 года, это время антихриста.
Это и период когда евреи будут скрываться в пустыне от антихриста.
Это и пол седмины еврейского народа.

[tagil]

Иоанн рассказывает про землю. Что будет в будущем.

На земле нет змея из пасти которого изливается река, где может утонуть человек.

А если такой зверь появится в мире, то это будет уже не наш мир.

[olvel]

Варианты двойного толкования есть.
Но в данном случае их нет.
Церковь не рождала Христа.
А у Марии нет 12 звезд.
3.5 года, это время антихриста
Это и период когда евреи будут скрываться в пустыне от антихриста.
Это и пол седмины еврейского народа.

Новая церковь рождалась в лице 12 апостолов. Евреи вообще не имеют никакого отношения к новой церкви рожденной в муках, так как они не признают Христа. Поэтому жена - это истинная церковь нового завета всех народов.
Поэтому сатана воевать будет с церковью, а не с евреями 3,5 года.

И что это за 3.5 года ?

Если вы узнаете, что такое
3.5 года
42 месяца
Время, времен и полувремя

Однозначно время правления антихриста.
42 месяца - это 3,5 года
Время, времен и полувремя - это 3,5 года

[olvel]

На земле нет змея из пасти которого изливается река, где может утонуть человек.

А если такой зверь появится в мире, то это будет уже не наш мир.

Тут Иоанн скорей всего видел какое-то высокотехнологическое устройство, которое буде применено против народа Божьего самим сатаной или антихристом. Почему бы не допусить такой вариант?

[olvel]

Тут нет сомнений, что именно народы. Достаточно понять как сатана пытался уничтожить Израиль, плюс явное сравнение Библии вод с народами.

Как земля будет поглощать народы? - Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.(Откр.12:16)

Поэтому версия, что сатан использует техногеннное устройство более правдоподобно. Иоанн видел плазму или подобное.

[Певчий]

Ну как блесните умом великие толкователи.

Не полезно тебе, Агатон, так говорить. Ты изначально ставишь всех форумчан в неловкое положение. Начнут отвечать (как бы не ответили, правильно ли или неправильно), согрешат, потому что тем самым примут твои условия, согласятся себя почитать за "великих толкователей". Так поступают обычно люди с уязвленным самолюбием. Нечистый дух побуждает людей говорить свысока с равными себе. А правда Божия должна вершиться в Духе Святом. Даже если человек познал некую истину от Бога, но использует эту истину не во Святом Духе, а в духе гордыни, никому пользы не принесет, а себе навредит.

Держу пари, что среди вас нет ни одного, кто бы мог это понять и разумно объяснить.
Но если найдется....
А.. не найдется.

А кто будет судьей в этом твоем пари? Мало ли чего ты сам себе можешь решить, что означает то или иное слово в Писании? Или ты уверен, что Сам Господь засвидетельствует о тебе и даст какое-то видимое знамение и все увидят, что именно твое понимание Писания истинное? Без этого знамения твое слово против слов твоих оппонентов будет просто спор разных сторон, при котором есть большая вероятность, что каждая сторона останется при своем мнении.

Вот стих - И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Дайте ясное понимание того, что такое РЕКА , которую змей пустил в след жены
И что такое ЗЕМЛЯ , которая поглотила реку.

Я не почитаю себя за великого толкователя Писания. И это говорю сейчас не ради показного смиренномудрия. Я подлинно себя таким вижу. Потому могу лишь озвучить СВОЕ понимание, нисколько не притязая на Истину в Последней Инстанции. Но, как написал выше, отвечать буду не на твой вызов (ибо принять его в том виде, как ты сформулировал условие, это впасть в грех). Отвечаю не как "великий толкователь".

РЕКА - это все, что исходит из уст дракона. Это и всякие ереси и заблуждения, это и ненависть и клевета на народ Божий (на Жену).
Жена - это не только Израиль, плоть от плоти Авраама. Жена - это все верующие во всех народах.


15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)


Здесь Господь упоминает ту Жену еще до появления Израильского народа. Авель, Енох, Ной, Лот, Мелхиседек и многие другие, которые наверняка были в разных народах, но о которых просто не упоминается в Писании - это все Жена. И Церковь Христова также является тою Женою.


ЗЕМЛЯ - это плотские люди. Именно они легко поглощают всякие заблуждения лжеименного разума, все те потоки "вод", которые в видении Иоанн увидел как "реку", исходящую из уст дракона. Слова же Иоанна о том, что "земля помогла жене" - это внешнее отписание видения самим Иоанном. Это он так воспринял то, что увидел, что земля как бы спасает тем Жену, принимая все те воды в себя.


По большому счету ничего нового в этом видении Иоанну не было показано. О том писал ранее и Павел: "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" (2Тим.3:12). И Петр говорит:


8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
(1Пет.5:8-9)


И Петр, и Павел говорят о том же, что было показанно Иоанну. Дракон, диавол - это суть одно и тоже. Он ищет кого поглотить (теми реками). И старается напасть на всех, желающих жить благочестиво. Мудрые бодрствовангием поражают семя змия в голову, так что лукавый не прикасается к ним. А вот плотские улавливаются этими водами...


Так я понимаю предложенный тобою текст. Но спорить ни с кем не намерен. Толку от спора? Знамений никаких с неба я не дам. Не думаю, что найдется в теме способный на то знамение. А если так, то рвать на груди своей тельняшку просто нелепо. Страсть к спорам - удел юнцов. Это им надо силами меряться с другими, дабы возвыситься над кем-то. Но ищущим мудрость не к лицу с мальчишками заниматься самовыпендрежем...

[Cdznjq]

Кто говорит, что знает, тот не знает так, как должно знать.

Вот стих - И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Ну как блесните умом великие толкователи.
Дайте ясное понимание того, что такое РЕКА , которую змей пустил в след жены
И что такое ЗЕМЛЯ , которая поглотила реку.

Держу пари, что среди вас нет ни одного, кто бы мог это понять и разумно объяснить.
Но если найдется....
А.. не найдется.

Ответ будет в конце темы.

.....Под водами Библия, как правило, всегда имеет в виду языческие народы (Пс. 123,2-5). Земля - это образ Израиля. И в Отк. 11,18 сказано, что рассвирепели язычники на истинный остаток, но он будет скрыт среди еврейского народа, и таким образом эта река будет "поглащена" землёй.
.....Книга Откровение - это сложное пророчество, которое возможно понять только тогда, когда ты имеешь правильное понимание всего учения Иисуса Христа. Если в твоём учении есть неточности, неясности и т.п., то толкование её будет неверно.