Притча о сеятеле.

[Akella]

Не совсем...

Фарисеи всё прекрасно поняли, и кто как из них поступил, знает только Б-г...

Этой притчей Он им напомнил обещание, которое отцы, обещали Б-гу... «наасе ве нишма» - сделаем и послушаемся...

Пункт 1. Начальник всегда прав.
Пункт 2. Если начальник не прав, смотри пункт 1.

[Briliant]

а в устной традиции говорится о том, что за неисполнение закона смерть предусмотрена? и ещё надо не только самому клясться в исполнении закона, а и детей своих неродившихся под него подписывать и обрезывать младенцев на 8-й день?
ведь и евреи не все такие легкомысленные были, и не захотели принимать на себя заранее неисполнимый человеками закон. тех было приказано богом Израиля убить, и убиты были тысячи человек.
так что эта похвальба собственным легкомыслием.

кто из христиан может поклясться что не согрешит более никогда?

Хатор, ты вроде женщина адекватная, а ведёшь себя как помешанная на мужском обрезании... тебе то это зачем? Тебя же это всё не касается...

Тебя что касается? В том и будь...

[Степан]

это поверхностное восприятие, и оно тоже верно, если по еврейски, то пшат - прямой смысл, буквальный, не противоречит сод и др., но Акелла копнул глубже.
стоит послушать и осознать, а не ерепениться как первоклашка. в некоторых случаях 2*2 равно 5. и это уже не для лялечных.
я же обратила ваше внимание, в поверхностном смысле, нет тайн Царствия небесного.

Это не поверхностное восприятие, а такое, как оно должно быть. Прямой смысл имеет сама притча, а объяснение Христа это то, что заключено в прямом смысле. Акела копнул не туда где надо и это должно быть хорошо видимо, ибо, сам расказывающий не будет на себя наговаривать, что он такой непутёвый, пришёл от Бога, Сыном Божиим назвался, а посеять не может. Притом, если Он в этом не разбирается, то что тогда говорить за всё остальное. Он не Мессия, а самозванец, не знает, что творит. Это с таким смыслом копает Акелла. И после его копания придётся выбросить не только все Евангелия, но и весь Новый Завет.

[Хатор]

Это не поверхностное восприятие, а такое, как оно должно быть. Прямой смысл имеет сама притча, а объяснение Христа это то, что заключено в прямом смысле. Акела копнул не туда где надо и это должно быть хорошо видимо, ибо, сам расказывающий не будет на себя наговаривать, что он такой непутёвый, пришёл от Бога, Сыном Божиим назвался, а посеять не может. Притом, если Он в этом не разбирается, то что тогда говорить за всё остальное. Он не Мессия, а самозванец, не знает, что творит. Это с таким смыслом копает Акелла. И после его копания придётся выбросить не только все Евангелия, но и весь Новый Завет.

а с чего вы взяли что Иисус про себя говорит? я такого не говорила, Акелла тоже.

- - - Добавлено - - -

Хатор, ты вроде женщина адекватная, а ведёшь себя как помешанная на мужском обрезании... тебе то это зачем? Тебя же это всё не касается...

Тебя что касается? В том и будь...

не надо забалтывать и делать вид что ты не понял о чём я.

[kotik-ed]

@Akella

Этот сеятель просто посеял три четверти семян мимо доброй земли. У слушающего ее впервые возникает справедливая реакция: ''да кто ж так сеет-то? Что это за нерадивый сеятель, который так наплевательски раскидывает большую часть семян?''

Так нерадиво сеять может лишь ветер.
-
люди же "сеются" когда "ветер в голове"...

[Briliant]

а в устной традиции говорится о том, что за неисполнение закона смерть предусмотрена?

Не только в устной, но и в письменной...

Раньше, не было камер для пожизненного заключения...

И ёще надо не только самому клясться в исполнении закона, а и детей своих неродившихся под него подписывать и обрезывать младенцев на 8-й день?

Для чего нужно обрезание Хатор, учи в Торе, там об этом подробно написано...

ведь и евреи не все такие легкомысленные были, и не захотели принимать на себя заранее неисполнимый человеками закон.

Сейчас не исполним закон, в полной мере, но в то время, в чём его не исполнимость?

Любую заповедь можно было исполнить, видимо мешал человеческий фактор...

тех было приказано богом Израиля убить, и убиты были тысячи человек.

А судьи на что нужны были? Бесплатное приложение?

А по твоему, лучше было жить при царях язычниках?

Что мало погибало при царях Вавилона, Ассирии, Персии, Греции, Рима, Византии...и т д.?

Может вспомнишь сталинские лагеря, и гитлеровские камеры?

Б-г не дед мороз с подарками...

так что эта похвальба собственным легкомыслием.

Если б не это "легкомыслие", то ты бы до сих пор сидела бы на пальме...

[Степан]

а с чего вы взяли что Иисус про себя говорит? я такого не говорила, Акелла тоже.

Я ещё мягко выразился, а Акелла в первом посте пишет: «И синоптическое обьяснение этой притчи, что якобы ''семя - это слово Божие'', где соответственно сеятель есть Бог.» Не только Сын Божий не знает, но Бог Отец сеет и не знает, что делает, сеет небрежно, неаккуратно, другими словами, если бы Он любил нас, то Он не сеял бы нас. А Акелла Ему подсказывает, мол, Отче, что Ты делашь?! Если бы дали Акелле сеять, то он посел бы всё правильно, со вниманием, аккуратно и в точку. Вижу и Вы за одно с ним.

[Смирна]

@Хатор

ну он же разбрасывает, а не под ноги себе сеет. под ногами нормальная земля, так что мог и слепой.
а про ваше предположение - кто мог зрячего заставить сеять туда, где семя погибнет?

В "каменных" сердцах вообще нет места, где сеять (2Кор.6:12)

[Хатор]

Не только в устной, но и в письменной...

Раньше, не было камер для пожизненного заключения...

ну вот и получается, некий бог, предлагал разным народам заключить с ним договор. даёт закон 613 заповедей, а за нарушение смерть. не покаяние, а смерть. а если нарушил одну заповедь - нарушил весь закон, и всё равно смерть. люди подумали-подумали и отказались. за соблюдение закона обещана власть над миром и земля собственная - обетованная. евреи были в жутком положении и в рабстве, и они согласились, но не все. те кто осознавал то, что может совершить грех, отказались. бог приказал их убить, несмотря на заповедь своего же закона "не убий".

Для чего нужно обрезание Хатор, учи в Торе, там об этом подробно написано...

тот кто принимает иудаизм,приносит клятву исполнять закон, и обрезывается в подтверждение принадлежности к богу Израиля. если человек уже обрезан по другим причинам, то совершается пускание крови - небольшой укол чтобы вытекла кровь человека. тогда договор считается заключенным.

Сейчас не исполним закон, в полной мере, но в то время, в чём его не исполнимость?

Любую заповедь можно было исполнить, видимо мешал человеческий фактор...

человеческий фактор и сейчас мешает, и тогда мешал, и главное - закон не даёт спасения от греха, он лишь играет на грехах человека, а результат - смерть.
и главное как играет - обещаны победоносные войны и власть над миром, и другими народами. т.е. стимулом заключения такого договора является жадность, властолюбие и гордыня.

так что другие народы, что не согласились принять такого бога и его закон, выходят более здравыми.

Может вспомнишь сталинские лагеря, и гитлеровские камеры?

Б-г не дед мороз с подарками...

т.е. вы понимаете что это за бог такой?

[Хатор]

Я ещё мягко выразился, а Акелла в первом посте пишет: «И синоптическое обьяснение этой притчи, что якобы ''семя - это слово Божие'', где соответственно сеятель есть Бог.» Не только Сын Божий не знает, но Бог Отец сеет и не знает, что делает, сеет небрежно, неаккуратно, другими словами, если бы Он любил нас, то Он не сеял бы нас. А Акелла Ему подсказывает, мол, Отче, что Ты делашь?! Если бы дали Акелле сеять, то он посел бы всё правильно, со вниманием, аккуратно и в точку. Вижу и Вы за одно с ним.

Акелла считает что мир сей сотворил не Отец Иисуса, с которым Иисус - одно. а сеятель небрежный - это князь мира сего, у которого есть власть над миром. Сам этот сеятель искушал Иисуса в пустыне именно властью над миром сим, и говорил прямо что эта власть у него есть. также апостол Иоанн вторит:
2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит

мир, в том нет любви Отчей.

2:16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей


и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
поэтому возможно притчу Иисус рассказывал с целью показать что семя - люди, находятся в рабстве, и они не виноваты в том, что их вот так посеяли. и что людям нужно спасение - для этого Иисус и пришёл.
спасение - это открытие глаз на истинное положение вещей в мире сём, и эвакуация в совершенные миры бога истинного - Отца Иисуса.
у обычного человека эта притча, именно вызывает вопросы: а почему он так сеет? я вот и то, сею в землю, и удобренную, и не разбрасываю семена в тернии и на дорогу, где смерть им неминуема.

подумать так, что бог, сотворивший мир сей не добр и не благ - это страшно. а о нерадивом сеятеле - так и не страшно вовсе, но мысль заронена и будет взрастать чтобы познать истинного Бога - Отца Иисуса.

[Briliant]

ну вот и получается, некий бог, предлагал разным народам заключить с ним договор. даёт закон 613 заповедей, а за нарушение смерть. не покаяние, а смерть. а если нарушил одну заповедь - нарушил весь закон, и всё равно смерть.

За нарушение одной какой заповеди? За нарушение заповеди к смерти, смерть... а за нарушение других заповедей, достаточно крови животных...

То что ты говоришь, не было покаяния, так это не правда... сынам Израиля, приказано было смирять свои души... можешь прочесть об этом в Торе...

Насчёт заповедей к смерти, у Мессии тоже самое, за нарушение заповедей к смерти, происходит отсечение от Тела/Собрания Его...

Просто ты путаешь два закона, один для страны, чтобы страна по нему существовала, с судом с Храмом... другой для походного собрания...

Ты думаешь почему, одни законы походного шатра, которые действовали сорок лет, отличались от законов Храма?

люди подумали-подумали и отказались. за соблюдение закона обещана власть над миром и земля собственная - обетованная. евреи были в жутком положении и в рабстве, и они согласились, но не все. те кто осознавал то, что может совершить грех, отказались. бог приказал их убить, несмотря на заповедь своего же закона "не убий".

А тебе не обещана смерть в гегиноме, за нарушение заповеди к смерти?

тот кто принимает иудаизм,приносит клятву исполнять закон, и обрезывается в подтверждение принадлежности к богу Израиля. если человек уже обрезан по другим причинам, то совершается пускание крови - небольшой укол чтобы вытекла кровь человека. тогда договор считается заключенным.

Ты смотри, что означает обрезание в Торе...

человеческий фактор и сейчас мешает, и тогда мешал, и главное - закон не даёт спасения от греха, он лишь играет на грехах человека, а результат - смерть.

А разве закон страны, должен спасать от греха?

Закон твоей страны, спасает тебя от греха?

Где ты это вычитала?

и главное как играет - обещаны победоносные войны и власть над миром, и другими народами. т.е. стимулом заключения такого договора является жадность, властолюбие и гордыня.

Это же закон царства, а какое царство не стремится к власти, благосостоянию и своей пропаганде?

Любое царство/страна стремится к этому...

Но ты упускаешь главное, это обещано праведникам и народу святому... если суды и власть не соответствуют этим критериям, то происходит разрушение страны...

так что другие народы, что не согласились принять такого бога и его закон, выходят более здравыми.

Народы не приняли один закон, но другой закон они всё же приняли... римское право они приняли...

Этим "жезлом железным", Он будет судить народы...

[Хатор]

За нарушение одной какой заповеди? За нарушение заповеди к смерти, смерть... а за нарушение других заповедей, достаточно крови животных...

ну вот, или человека убивают, или животное вместо человека, предварительно переложив грех на него.
а если не исполнил одну заповедь, то не исполнил весь закон.

А разве закон страны, должен спасать от греха?

Закон твоей страны, спасает тебя от греха?

Где ты это вычитала?

ну вот, закон не спасает от греха, т.е. человек обречён.
а вот Отец Иисуса спасает человека от греха. от самого корня греха так, что человек ясно видит, и ему нет никакой надобности грешить. а прошлые грехи и их последствия, при покаянии человека, прощаются и испепеляются в Свете Отчем.
и не надо никого убивать, ни человека, ни животных.

учение Иисуса оно другое по сути.

Это же закон царства, а какое царство не стремится к власти, благосостоянию и своей пропаганде?

Любое царство/страна стремится к этому...

это же всё мирское и никчемушное - пустое.
а Царство Отца не от мира сего.

[Briliant]

ну вот, или человека убивают, или животное вместо человека, предварительно переложив грех на него.

Ну ты же веришь тому, что твои грехи переложены на Человека? И что Он пострадал ради тебя... Чему же ты удивляешься?

а если не исполнил одну заповедь, то не исполнил весь закон.

Какой весь закон, Хатор?

Закон страны разделён, на разные заповеди для царей, судей, священников и народа... и в народе разделён на мужские и женские...

Так о каком исполнении всего закона речь? И что значит исполнить?

Есть заповеди, "не делай" и есть "делай"... исполнение относится только к заповедям "делай", другую часть, просто не нарушать...

Как УК РФ, ты её главное не нарушай...

ну вот, закон не спасает от греха, т.е. человек обречён.

На что обречён? И с чего вдруг, закон страны, должен был спасать?

а вот Отец Иисуса спасает человека от греха. от самого корня греха так, что человек ясно видит, и ему нет никакой надобности грешить. а прошлые грехи и их последствия, при покаянии человека, прощаются и испепеляются в Свете Отчем.
и не надо никого убивать, ни человека, ни животных.

Аха, Мессия значит не умирал и не воскресал?

это же всё мирское и никчемушное - пустое.
а Царство Отца не от мира сего.

Пустое, когда языческие царства мутят воды в мире, а когда не чистого удалят с земли, тогда не будет пустым...

[Хатор]

Ну ты же веришь тому, что твои грехи переложены на Человека? И что Он пострадал ради тебя... Чему же ты удивляешься?

почему ты думаешь что я так верю? в этом нет никакого смысла. если бы я так верила, я была бы язычницей и ещё хуже - убийцей самого Иисуса.
я же тебе написала ясно, как Отец спасает от греха, через прозрение и покаяние. написала что Отцу жертвы вообще не нужны, не надо ему убивать ни человеков ни животных.
а ты опять за рыбу деньги. странный ты человек. вникай в то что я пишу, а то мыслишь шаблонами.

может ты мыслишь категорией справедливости? а какая справедливость в том, что невиновного убили за виновных? да и казнь Иисуса римлянами, через повешение на древе, никак не может ассоциироваться с жертвоприношением.

Какой весь закон, Хатор?

Закон страны разделён, на разные заповеди для царей, судей, священников и народа... и в народе разделён на мужские и женские...

Так о каком исполнении всего закона речь? И что значит исполнить?

Есть заповеди, "не делай" и есть "делай"... исполнение относится только к заповедям "делай", другую часть, просто не нарушать...

Как УК РФ, ты её главное не нарушай...

да хоть делай, хоть не делай, закон не спасает и не животворит и не даёт жизни вечной в Царствии небесном.

Аха, Мессия значит не умирал и не воскресал?

почему? я тебе о том как спасает Отец Иисуса, а ты галиматью отвечаешь. и если ты заявляешь что знаток иудаизма, то знаешь, что Иисус не иудейский мессия.
Иисус - единородный сын Отца безначального, которого иудеи не знали, и Царство которого не от мира сего.

Пустое, когда языческие царства мутят воды в мире, а когда не чистого удалят с земли, тогда не будет пустым...

это всё попытки найти причину - виноватого, внутри болезни. одни думают что надо одних удалить с земли и вот тогда будет хорошо, другие других, и вот, заражённые такими идеями воюют друг с другом, и нет этому конца.

[Степан]

Акелла считает что мир сей сотворил не Отец Иисуса, с которым Иисус - одно. а сеятель небрежный - это князь мира сего, у которого есть власть над миром. Сам этот сеятель искушал Иисуса в пустыне именно властью над миром сим, и говорил прямо что эта власть у него есть. также апостол Иоанн вторит:
2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит

мир, в том нет любви Отчей.

2:16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей


и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
поэтому возможно притчу Иисус рассказывал с целью показать что семя - люди, находятся в рабстве, и они не виноваты в том, что их вот так посеяли. и что людям нужно спасение - для этого Иисус и пришёл.
спасение - это открытие глаз на истинное положение вещей в мире сём, и эвакуация в совершенные миры бога истинного - Отца Иисуса.
у обычного человека эта притча, именно вызывает вопросы: а почему он так сеет? я вот и то, сею в землю, и удобренную, и не разбрасываю семена в тернии и на дорогу, где смерть им неминуема.

подумать так, что бог, сотворивший мир сей не добр и не благ - это страшно. а о нерадивом сеятеле - так и не страшно вовсе, но мысль заронена и будет взрастать чтобы познать истинного Бога - Отца Иисуса.

Это надо местами Писания подтвердить, а подтвердить это не сможете, т.к. тогда слова Христа придётся выбросить, т.к. Он объяснил, что означали Его слова. Если бы Акелла тогда Христу такое сказал, как Вы только что Аккеле помогли подставить, думаете, Христос Своё мнение измемнил или сказал бы, молодец, Акелла, один ты знаешь то, что Я хотел в действительности сказать?! А на таком примере, тогда все притчи придётся переписать, которые Христос изъяснял, да и вообще, имел ли Мессия в виду то, что говорил ...? Это попытки тёмных сил дискредитировать Писания и подготовить почву для того, кто придёт с антиПисанием. А вы помогаете ему, даже не подозревая этого.