Мф.17:21 и Мар.9:29: пропуски в переводе РБО и как относиться к переводу в целом?

[rehovot67]

Если попытаться подойти без предвзятостей: какому корпусу стоит больше доверять по историческим причинам? У какого было больше шансов оказаться ближе к оригинальным текстам?

Именно TR...

И еще вопрос: можно ли найти TR на бумаге для личного чтения?

Как ни странно, переводы были всегда и использование некоторых частей TR, которые отсутствуют в критических текстах, было в трудах отцов церкви. Но в целом текст был всегда. Ведь не с потолка делались переводы с него и цитировали его...

А как в еврейском тексте про агнца и овцу?

Буквальный перевод.

7 Был тяжело притеснён, и Он был унижен, и не открывал Он уста Свои, как агнец для заклания был приведён, и как овца перед стригущим был безгласен, и не открывал Он уста Свои.

[Толковник]

Как ни странно, переводы были всегда и использование некоторых частей TR, которые отсутствуют в критических текстах, было в трудах отцов церкви. Но в целом текст был всегда. Ведь не с потолка делались переводы с него и цитировали его...

Это понятно, я спрашиваю, где мне найти TR на греческом языке в виде бумажной книги для личного чтения? Я так понял из разговора с одним человеком, что это как раз либо непросто, либо невозможно. Критический текст на бумаге у меня дома есть, но его все ругают.

- - - Добавлено - - -

alexgrey, спасибо вам за вот эту мысль: исходные греч. тексты разных корпусов не настолько сильно различаются, как разные их переводы. Я об этом раньше не задумывался.

[rehovot67]

Это понятно, я спрашиваю, где мне найти TR на греческом языке в виде бумажной книги для личного чтения? Я так понял из разговора с одним человеком, что это как раз либо непросто, либо невозможно. Критический текст на бумаге у меня дома есть, но его все ругают.

Есть текст TR у Журомского, но он с подстрочным переводом. А так в программах полно. Скачивайте, распечатывайте и читайте...

Благословений...

[Толковник]

Есть текст TR у Журомского, но он с подстрочным переводом. А так в программах полно. Скачивайте, распечатывайте и читайте...

Подстрочники я в руки не беру, в программах у меня он давно есть. Я думал, вдруг кто знает о бумажном издании, не известном мне. Спасибо за ответ и пожелание.

[rehovot67]

Подстрочники я в руки не беру, в программах у меня он давно есть. Я думал, вдруг кто знает о бумажном издании, не известном мне. Спасибо за ответ и пожелание.

Думаю, что они существуют и их можно найти в иностранных интернет магазинах...

Object moved

Скривенер - превосходный текстолог Нового Завета...

[Геркулес]

alexgrey, спасибо вам за вот эту мысль: исходные греч. тексты разных корпусов не настолько сильно различаются, как разные их переводы. Я об этом раньше не задумывался.

Некоторые исследователи канонических текстов Нового Завета недоумевают, - почему сохранилось множество переведённых ранних рукописей на греческом языке, и ни одного на арамейском, хотя все истинные Апостолы были иудеи ? В переводах немало подтирок, добавок.
Вывод, что все подлинники были на арамейском языке и тщательно уничтожались после переводов на греческий.

Это 1 - 3 век римской эры, сразу же после смерти истинных Апостолов, когда власть над душами и арамейскими свитками взяли волки лютые ( звери). Деян.20,29.

"Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30. и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собой."

И это не самое страшное.
Не оставил Господь народ Свой без вернейшего Слова из Уст Своих, которое Он хранит. МФ.4,4.
Это СЛОВО слушайте.

Страшные - плевелы, подсеянные во все переводы, и не разделённые от Пшеницы. Мф.13,25.

[Толковник]

Спасибо за рекомендацию! Скривенер у меня есть в издании 1908 года. Кроме него у меня в коллекции изданий TR:

Elzevir Textus Receptus (1624) with Morphology
Stephens Textus Receptus (1550) with Morphology
The Interlinear Literal Translation of the Greek New Testament
The New Testament in the Original Greek: Byzantine Textform 2005

Но это все в электронном виде.

[Νικος Θεμελης]

В самом переводе мне известно только одно место, которое переведено (на мой взгляд) совершенно неверно. По нему у меня на сайте есть статья.
.

Ссылку можете дать?

[alexgrey]

Ссылку можете дать?

На первой странице этой темы.

[Νικος Θεμελης]

На первой странице этой темы.

Alexgrey, Спасибо.

[Νικος Θεμελης]

У какого было больше шансов оказаться ближе к оригинальным текстам?

Критическим текстам, а если вам византийские все же интересы, то лучше пользоваться изданием Пирпонта, чем Textus Receptus.

[Толковник]

Критическим текстам, а если вам византийские все же интересы, то лучше пользоваться изданием Пирпонта, чем Textus Receptus.

Спасибо за ответ, не могли бы вы обосновать такую очередность приоритетности (критический текст, Пирпонт, ТР)?

[Νικος Θεμελης]

Спасибо за ответ, не могли бы вы обосновать такую очередность приоритетности (критический текст, Пирпонт, ТР)?

Критические тексты основаны на более ранних рукописях, чем TR. Издание Пирпонта это издание текста Большинства, и в нем отличии от Textus Receptus нет редактур которые в своё время сделал Эразм в своём издании. А так, если не в даваться в текстологию, можно любым текстом Нового Завета пользоваться. Я лично пользуясь изданиями Пирпонта, Антониадиса, Textus Recеptus, Nestle - Aland, Ходжеса и Фарстада.

[rehovot67]

Критические тексты основаны на более ранних рукописях, чем TR. Издание Пирпонта это издание текста Большинства, и в нем отличии от Textus Receptus нет редактур которые в своё время сделал Эразм в своём издании. А так, если не в даваться в текстологию, можно любым текстом Нового Завета пользоваться. Я лично пользуясь изданиями Пирпонта, Антониадиса, Textus Recеptus, Nestle - Aland, Ходжеса и Фарстада.

Критические рукописи хранились в Библиотеке Ватикана, тогда как тексты TR постоянно переписывались и были на руках... И достали эти критические рукописи в самый разгар протестантского движения 19 века... А до этого они пылились... на полках...

Насчёт редактуры Эразмом, надо ещё убедиться в этом, ибо он сам сказал, что ему дали, то он и писал... Он не делал обратного перевода на греческий с какого-то языка, а в то время была Вульгата на TR и перевод Уиклифа с этой Вульгаты... Есть много разговоров, что Вальденсы имели Библию на TR...

[Νικος Θεμελης]

Критические рукописи хранились в Библиотеке Ватикана ...

О! Понеслось........