чтобы кто не увлек вас философиею

[юри]

Когда говорят, что закон сложения это: 2+2=4 и 3+7=10, 12+1=13 и приводят еще кучу частных примеров, то как решить то, чего в списке этом не будет?
Так и ветхий закон был частным примером для познания основного закона, невидимого но всеобъемлющего.
Когда учитель показывает ученику пример - это частный случай, который дал человек, чтобы понять основной закон, установленный Богом.
Но учитель, сам не познавший основной закон, думает что частные примеры, которые он получил от своих учителей и есть основной закон; и уже своих учеников учит заблуждению. Это и есть суть слов: напрасно чтут Меня устами, уча учениям и преданиям человеческим, сердце же их далеко от Меня отстоит.
Частные примеры нужны и необходимы, ибо без них невозможно познать закон. Как был закон всемирного тяготения, но о нем никто не знал, пока Ньютону на голову не упало яблоко, и через то явился и закон уму пытливому и ищущему ответов. Так и тут.
Но когда закон усвоится и напишется в самом сердце человека, то частное отпадает как учительное, как школа, и начинается взрослая жизнь.
Для сего и был поставлен Моисей, как начальный учитель, и через него, через человека, Господь дал примеры, чтобы познавали Дух закона. И кто познал через закон Отца, тот и Христа принял, ибо Он ничего противного закону не делал; но не познавшие Духа закона и Христа отвергли, ибо заблуждались. Это подобно тому, как картину, на которой изображена курица, принимают за курицу, никогда не видя живую курицу; но кто видел живую курицу, того не ввести в заблуждение.
Потому об обычной пищи и питие и говорит Павел, чтобы не смущались и не соблазнялись, снова впадая в заблуждения, будучи еще не утверждёнными, принимая частное за общее, принимая плотское за духовное.

Если об обычной пище говорит павел, то вопрос! Почему за это да никто не осуждает? И еще. Это есть тень будущего! То есть пища и питие! Так в чем тень будущего обычная пища и питие?

- - - Добавлено - - -

а какая?, заинтриговали.

Это то же самое что суббота или какой нибудь праздник!

[юри]

.1Это все ответ нарождающимся гностическим идеям в христианстве.
Павел пишет из тюрьмы. С идеями этими он знаком лишь с чьих-то слов, сам еще не видел этих еретиков.
Это не про Моисеев закон.

То что это не про Моисеев закон согласен!

2. Подробнее О КАКОЙ ПИЩЕ - см. 1 Тим. 4, 3-5. Выйдя из тюрьмы, Павел уже лично познакомился с гностиками и по поводу именно их написал три пастырских послания.

Нет тут не об этом, как я думаю! Павел подымает проблему! говоря: ⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; То есть, есть по Христу, а есть по преданию человеческому! Сначала он говорит что есть по Христу, и заканчивает словами подведя итог говоря"Итак" Посмотрите "¹⁶ Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
¹⁷ это есть тень будущего, а тело - во Христе. что тут пища и питие смотрите евангелие от Иоанна 6;55, Это пасха в которую и умер Христос, а пасха это праздник, поэтому дальше Павел и говорит :"Или за какой-нибудь праздник" То есть кроме пасхи новозаветной!

[юри]

О человеческой. Типо, ипостась, обожение, троица и прочая греко-белиберда.

Ну в принцепе согласен!

Нужно. Ничем более разделение пищи не регламентируется.

Тут у вас получается белиберда! То вы говорите о кашруте, то о "мясо, рыбка, вкусный хлебушек, ну и прочее, напитки там." тут не о кашруте

Эти слова говорят о язычниках=христианах, взахлеб рассказывающих об устройстве Небес и физико-химическом составе Бога.

Ну в принципе согласен!

Тем, что заповеди людей - всего лишь человеческие обычаи. А закон Моисея - дан лично Богом

Согласен!

А не осуждают - вот тут облом случился: язычники=христиане аж из кожи вон лезут, чтобы осудить иудеев, которые соблюдают кашрут, субботы и т.п.

При чем тут иудеи, когда послание Колосянам язычникам, где выше в этой главе говорится: "¹³ и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи," Скорее всего осудить колосян которые как иудеи соблюдат. А кто же их в то время осуживал? Да те же язычники братья по плоти колосяне!

[Pep]

Если об обычной пище говорит павел, то вопрос! Почему за это да никто не осуждает? И еще. Это есть тень будущего! То есть пища и питие! Так в чем тень будущего обычная пища и питие?

Тень будущего в том, что Бог есть всяческое во всём!
Ибо таково благовествование: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы!
И если кто осуждает кого за пищу какую, или за питие какое, или за праздник какой, то не соблазняйтесь, думая что это грех, отделяющий вас от Бога.
Я всё очистил, говорит Господь, ибо пришёл Сам и даже о распинателях Моих молил Отцу, чтобы не вменил им во грех, ибо не знают, что делают.
Царство Небесное подобно тому, как соберутся желающие испытать себя на чемпионат и будут бороться друг с другом, и кто одолеет всех, тот восхищает венец победителя, а кто побеждён, тот выбывает. Но истинно говорю вам: кто не был побежден, тот всеми побеждён.
Ибо как не восставал из рожденных женами больший Иоанна Крестителя, но меньший в Царстве Божием - больше него. Ибо кто всю веру имеет, и все тайны знает, а любви не имеет - тот ничто, и если судит кто по плоти, тот плотской, а кто не по плоти судит, а по духу - тот и духовен.

[Heruvimos]

То что это не про Моисеев закон согласен!
Нет тут не об этом, как я думаю! Павел подымает проблему! говоря: ⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; То есть, есть по Христу, а есть по преданию человеческому! Сначала он говорит что есть по Христу, и заканчивает словами подведя итог говоря"Итак" Посмотрите "¹⁶ Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
¹⁷ это есть тень будущего, а тело - во Христе. что тут пища и питие смотрите евангелие от Иоанна 6;55, Это пасха в которую и умер Христос, а пасха это праздник, поэтому дальше Павел и говорит :"Или за какой-нибудь праздник" То есть кроме пасхи новозаветной!

Тень будущего - ветхозаветнее святилище и служение в нем, включая праздники, новомесячия, и субботы, кроме еженедельных, а так же и пища и питие связанное со служением.

[юри]

Тень будущего в том, что Бог есть всяческое во всём!
Ибо таково благовествование: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы!
И если кто осуждает кого за пищу какую, или за питие какое, или за праздник какой, то не соблазняйтесь, думая что это грех, отделяющий вас от Бога.
Я всё очистил, говорит Господь, ибо пришёл Сам и даже о распинателях Моих молил Отцу, чтобы не вменил им во грех, ибо не знают, что делают.
Царство Небесное подобно тому, как соберутся желающие испытать себя на чемпионат и будут бороться друг с другом, и кто одолеет всех, тот восхищает венец победителя, а кто побеждён, тот выбывает. Но истинно говорю вам: кто не был побежден, тот всеми побеждён.
Ибо как не восставал из рожденных женами больший Иоанна Крестителя, но меньший в Царстве Божием - больше него. Ибо кто всю веру имеет, и все тайны знает, а любви не имеет - тот ничто, и если судит кто по плоти, тот плотской, а кто не по плоти судит, а по духу - тот и духовен.

Ваш ответ таков что вы не в теме! Научитесь сосредотачиватся на теме! Внимательно прочитайте еще вопрос!

- - - Добавлено - - -

Тень будущего - ветхозаветнее святилище и служение в нем, включая праздники, новомесячия, и субботы, кроме еженедельных, а так же и пища и питие связанное со служением.

При чем тут ветхозаветное святилище? Элементарный вопрос вам? В чем был тенью будущего праздник пасхи?

[valohan]

Элементарный вопрос вам? В чем был тенью будущего праздник пасхи?

Шикарный вопрос !!!
На это вопрос невозможно дать краткого ответа, так как он очень объёмен и многогранен.
Но в принципе это пробраз того, как Христос как животворящий Дух входит в человечество , давая ему снабжение и силу избавиться от рабства этому миру, предварительно искупив это человечество Своей кровью.

[юри]

Шикарный вопрос !!!
На это вопрос невозможно дать краткого ответа, так как он очень объёмен и многогранен.
Но в принципе это пробраз того, как Христос как животворящий Дух входит в человечество , давая ему снабжение и силу избавиться от рабства этому миру, предварительно искупив это человечество Своей кровью.

Нет! Пасха наша Христос заклан за нас! "ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины."1 кор5,8 Праздник пасхи был тенью будущего страдания Христа на кресте, чтоб освободить нас от грехов! Каждый праздник Господень указывает на будущие события! Это запечатанные пророчества великих дел Бога для спасения человека! Просто Павел назвал это другим термином "тенью будущего" но евреи соблюдали его как тень прошлых событий, тем самым свидетельствуя миру о делах которые совершил Бог для них!

[Igor R]

Когда-то, я читал Строматы Климента Александрийского, так вот, он, утверждал, что:
"Ориген и подобные им христианские наставники не только ощущали свою принадлежность к эллинистической традиции образования, но и были своего рода харизматическими лидерами, которые воспринима*ли свое дело как продолжение миссии апостолов. Климент говорит о том, что его знание получено им непосредственно от людей, которые принадлежат к этой апостольской традиции".
Удивительно, что некоторые приравнивают его к "отцам церкви", но по сути, его "гносис", это ни что иное, как попытка вкрапления греческой философии в учение Нового Завета.

[valohan]

Нет!
Праздник пасхи был тенью будущего страдания Христа на кресте, чтоб освободить нас от грехов!

Я разве сказал что-то другое ???
Как мы сегодня практически получаем снабжение Агнца ,т.е Пасхи ???

[юри]

Я разве сказал что-то другое ???
Как мы сегодня практически получаем снабжение Агнца ,т.е Пасхи ???

Другое! Или возможно вы выразили другими словами? Но все же если конкретно , то конкретно и надо говорить, а не размыто!

[Pep]

Ваш ответ таков что вы не в теме! Научитесь сосредотачиватся на теме! Внимательно прочитайте еще вопрос!

Если слепому показываешь, а он не видит, хорошо ли, если слепой говорит: ты не умеешь показывать?

Когда свет слепит глаза, то, отвернувшись, можешь по теням на стене увидеть что у тебя за спиной, откуда светит свет, но очень нечетко и размыто, и лишь гадательно предполагать, что же есть на самом деле.
Так и пребывая во мраке неведения о Царстве Божием, не имея возможности заглянуть напрямую, гадаем по тому, что можем видеть - сей плотской мир, который есть явное плотскому оку отображение мира духовного.
Для поддержания жизни в мире сем, телу нашему требуется еда и питие, так и для жизни в духовном мире требуется духовная еда и питие. Как и Христос говорил: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
И если здесь, в сем мире, вы будете судить: вот это хорошая пища и угодная для Бога, чтобы мы её ели, а вот это нечистая и если съедим, согрешим против Бога и он нас покарает, то так же и о духовном будете судить; а как тогда устоите и пребудете с Богом в вечности, если вас что-то может отлучить от Бога? Потому и сказано, что всякий, взявший плуг и оборачивающийся назад - не благонадежен для Царства Божия.
Разве не сказал Бог после потопа: всё, что движется по земле, да будет вам в пищу? и разве те, кто именует себя Христовыми, под клятвою Моисеева закона, чтобы его соблюдать?
Посему, если кто хочет быть совершен, тот будь всеяден. Ибо если придёт лето - сможешь питаться всякой растительностью, а если настанет зима - и тогда не пропадешь, питаясь всякой скотиной, птицей или зверем. Так же и в духовной жизни бывает и лето, и зима, и кто в малом выживет, тот и в большем не пропадёт.

[valohan]

Другое! Или возможно вы выразили другими словами? Но все же если конкретно , то конкретно и надо говорить, а не размыто!

Я сказал достаточно ясно , на мой взгляд.
Пасха что сделала в прообразе В.З ???
Во-первых дала применение крови Агнца, сделав так сказать юридическую работу искупление Христа.
Люди мазали кровь косяки дверей и гнев Бога проходил мимо них, так как Бог видел кровь Агнца.
Во- вторых мясо Агнца дала людям внутреннюю силу и энергию для выхода из Египта и власти фараона.
Это прообраз возрождения в духе следования за Господом через пустыню в Ханаан для достижения Божьей цели, с которой Он поставил человека на земле .
Это вкратце картинка Ветхого Завета.
Ну а Пасха наша - Христос !!!
Животворящий Дух , которого дано пить всем кто жаждет 1Кор.12:13 и Откр.22:17

[юри]

Для поддержания жизни в мире сем, телу нашему требуется еда и питие, так и для жизни в духовном мире требуется духовная еда и питие. Как и Христос говорил: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
И если здесь, в сем мире, вы будете судить: вот это хорошая пища и угодная для Бога, чтобы мы её ели, а вот это нечистая и если съедим, согрешим против Бога и он нас покарает, то так же и о духовном будете судить; а как тогда устоите и пребудете с Богом в вечности, если вас что-то может отлучить от Бога?

Не судить, а различать чистое от нечистого!

Разве не сказал Бог после потопа: всё, что движется по земле, да будет вам в пищу?

Разве позже Бог не дал разъяснения каких именно животных можно есть, а каких не должно?

и разве те, кто именует себя Христовыми, под клятвою Моисеева закона, чтобы его соблюдать?

Нет они не под клятвою закона чтоб соблюдать его!

Посему, если кто хочет быть совершен, тот будь всеяден. Ибо если придёт лето - сможешь питаться всякой растительностью, а если настанет зима - и тогда не пропадешь, питаясь всякой скотиной, птицей или зверем.

Человек праведный не будет оставлен!²⁵ Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:
²⁶ он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет. Пс36

- - - Добавлено - - -

Я сказал достаточно ясно , на мой взгляд.
Пасха что сделала в прообразе В.З ???
Во-первых дала применение крови Агнца, сделав так сказать юридическую работу искупление Христа.
Люди мазали кровь косяки дверей и гнев Бога проходил мимо них, так как Бог видел кровь Агнца.
Во- вторых мясо Агнца дала людям внутреннюю силу и энергию для выхода из Египта и власти фараона.
Это прообраз возрождения в духе следования за Господом через пустыню в Ханаан для достижения Божьей цели, с которой Он поставил человека на земле .
Это вкратце картинка Ветхого Завета.
Ну а Пасха наша - Христос !!!
Животворящий Дух , которого дано пить всем кто жаждет 1Кор.12:13 и Откр.22:17

Вроде все правильно сказали! Вот об этом и говорил Павел говоря о пище и питие! Да никто не осуждает! ⁵⁵ Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ин6

[Pep]

Не судить, а различать чистое от нечистого!

Не от рассуждения ли различение, и не от суда ли рассуждение?

Разве позже Бог не дал разъяснения каких именно животных можно есть, а каких не должно? - Нет они не под клятвою закона чтоб соблюдать его!

Сами спросили, сами ответили, удивляюсь!

Человек праведный не будет оставлен!²⁵ Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:
²⁶ он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет. Пс36

Плотию ли праведность пред Богом обретается, или сердцем чистым?