"продай имение твое и раздай нищим" (Мф.19:21)

[Егоркинс]

Знания, приобретенные при жизни -это и есть ваше богатство и имение.

А волосы на голове, которые не можем сделать белыми или черными - это наши мысли..., да ?
Зачем Новому Завету прообразы ?

[Rabin]

Не знаешь шо такое разум Христов, разум Помазанника?) Неуч

Я в своём сообщении этого сочетания слов не употреблял, а стало быть не размышлял за "разум Христов".
Минус вам Илияху... нет, два минуса, - за не внимательность и обзывательность.
А вот и подкрепление примером

Это единственный случай прихода богатого человека к Машиаху не за исцелением кого то, а именно по духовным запросам.

далее исправился,

пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;

Т.е. сначала ляпнул, потом вспомнил исправился. Меня всегда подобное забавляет, словно нет возможности вырезать ляп, это же документ Илияху, здесь не ловят на "слово не воробей...".....ещё один минус. Так и ниже плинтуса скатишься не заметишь

Запросто. Сколько примеров, когда богатый обанкротился и потом в короткий срок всё(и даже больше) получил обратно.
А бедный, даже выиграв огромную сумму в лотерею, теряет все деньги довольно быстро..

Не тот случай сво, банкроты как крысы деньги в одном месте не держат, часть в драгоценностях, часть в недвижимости в разных странах и сам факт банкротства, часто уход от налогов.

Потому что Он - сам царь, который всего лишился, ради НОВОГО царства.

Он не лишился, мало того, Он пошёл за местом одесную Отца. Дураков нет, где-то ты не доработал вопрос о выгоде и перспективе.

Ты пойми, что то, что для ребёнка грех, для взрослого может уже не быть грехом! Представь, что змей показывал детям(Адаму и Еве) "порнографические картинки". Развратил их

Дык я о детях не спорил. Вы чего там с Ильяху наелись...или напились!?

[Смирна]

@Илияху

Ну расскажи мне про внутренний мир юноши. Как ты его видишь. Мне интересно. Только без воды, как ты любишь воду лить. Более конкретно.
Надо начинать не с внешнего, а с внутреннего. Тогда и станет понятно что и зачем Машиах сказал юноше.
Только не говори мне шаблоны: типа он грешник был, лукавый и тому подобный бред что обычно несут про этого юношу язычники христиане.
Мне интересно как ты его видишь, этого юношу
Грешником он точно не был бо заповеди исполнял. Что и признал Машиах. А вот что ему не хватало для совершенства, это вопрос другой

Юноша?

Иов ДО.

Дам тебе подсказок пару про юношу. Чтобы ты посмотрела на него...

.... вместо того чтобы заниматься зарабатыванием денег и полным погружением в мамону богатый юноша почему то ищет жизнь вечную, ищет совершенства, исполняет заповеди. Какой то неадекватный богач)). Не вписывается в рамки общепринятых понятий про богатых. Не?

И главное в этом что? Что этот юноша начал искать духовное еще до того как Машиах с ним встретился. То есть не Машиах был катализатором для этого юноши. А Бог. Потому как заповеди он с юности исполнял уже. С детства вернее. Бо он был юноша на то время.

1 Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4 Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.
2 Ин. 1



Юноша всё попробовал, что было в его "мерках"... Осталось шагнуть несколько "в иную" сферу, в неизведанное.

...куда Иов шагнул не по своей воле...

мир

[Илияху]

@Илияху

Юноша?

Иов ДО.


1 Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4 Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.
2 Ин. 1



Юноша всё попробовал, что было в его "мерках"... Осталось шагнуть несколько "в иную" сферу, в неизведанное.

...куда Иов шагнул не по своей воле...

мир

Ну типа того да. Но я думал ты подробнее. А то ты уже перестаралась с краткостью). Я просил не длинно, но не до такой степени)
Мне интересно как ты видишь внутренний мир юноши. Его состояние. Иова давай не будем трогать пока. Бо юноша и Иов в разных состояниях находились на тот момент.
Хочу посмотреть какой ты психолог)) Не бойся, я критиковать не буду)
Просто я люблю глубину. И хочу увидеть насколько ты глубоко ныряешь в этом смысле.
Раз тему сделала, то давай тогда. Сама ж меня недавно про тему упрекала) что я от юноши отвлекся. Вот давай теперь.

[Смирна]

@Илияху
Ну знаешь ли... то "ныряйте!", то НЕ ныряйте...
Уж определись как-нить...



Чего больше сказать? Юноша был чист и прекрасен.
И полон.

На мой взгляд

Ему "не хватало" совсем "чуть-чуть" (как ракете - до старта): "отвалить" его сдерживающее (ступень) и "уйти в Небо": что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?


Мне "кажется", юноша опечалился оттого, что "имущество было велико весьма", а время!!!
ВРЕМЯ!!!

[Илияху]

@Илияху
Ну знаешь ли... то "ныряйте!", то НЕ ныряйте...
Уж определись как-нить...



Чего больше сказать? Юноша был чист и прекрасен.
И полон.

На мой взгляд

Ему "не хватало" совсем "чуть-чуть" (как ракете - до старта): "отвалить" его сдерживающее (ступень) и "уйти в Небо": что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?


Мне "кажется", юноша опечалился оттого, что "имущество было велико весьма", а время!!!
ВРЕМЯ!!!

Ну это уже ближе к телу. только не пойму зачем ты Иова привела. Иов как бы не совсем добровольно к совершенству пришел). Где тут аналогия у тебя?
Иов до проблем вроде как был доволен собой. По крайней мере не видно что он искал большего

А насчет имущества вот в этом и тема вопроса. С одной стороны он же понимал, что имущество это не то что ему нужно более всего. А с другой стороны опечалился. Вот это и странно. Как то он раздвоился. Ведь человек ищущий духовное, по любому не будет так сильно держаться за имущество. Он жен читал и Тору и пророков и я думаю понимал что не в деньгах счастье.
Видимо проблема все таки как сказал мне тут один человек в том что евреи понимают богатство как признак благословения от Бога. Тем более у честного человека.

Потому тут скорее дело не в мамоне, а в том что у него раздвоилось в голове: и духовное Божье и богатство вроде как тоже Божье. Другого объяснения для этого юноши тяжело найти. Он был явно не жадный к деньгам любитель мамоны.

Ведь смотри Машиаху служили богатые люди. Жена Хузы, царского чиновника. Этот же Иосиф из Аримафеи. Но тем то Машиах не говорил раздать имение). А ему сказал. Как бы обидно))
Им как бы и небеса и богатство. А юноше только половина. Я бы тоже подумал над этим бы на его месте. Как то несправедливо выходит))

[смотри в оба]

Не тот случай сво, банкроты как крысы деньги в одном месте не держат, часть в драгоценностях, часть в недвижимости в разных странах и сам факт банкротства, часто уход от налогов.

Вообще-то, это известный факт, что богатый в душе человек обязательно разбогатеет и материально. А бедный в душе, если ему дать богатство, то и его потеряет. Это как бы аксиома. Об этом и в Библии написано:

всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет» (Мф.25:29)

Закон природы такой.

Он не лишился, мало того, Он пошёл за местом одесную Отца. Дураков нет, где-то ты не доработал вопрос о выгоде и перспективе.

А ОТКУДА Он пришёл? И КЕМ тут стал среди своих?

Вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

А ты говоришь: "не лишился". Легко рассуждать о перспективах, но трудно всё это на собственном горбу пережить!

Дык я о детях не спорил. Вы чего там с Ильяху наелись...или напились!?

Я о детях, как об АНАЛОГИИ. Т.е. о детях духовно. В духовном смысле ребёнок должен сперва перестать грешить, затем должен повзрослеть, и потом может начинать грешить снова. Но это уже не будет грехом, потому что взрослому ВСЁ позволено.

[Илияху]

@Илияху
Ну знаешь ли... то "ныряйте!", то НЕ ныряйте...
Уж определись как-нить...



Чего больше сказать? Юноша был чист и прекрасен.
И полон.

На мой взгляд

Ему "не хватало" совсем "чуть-чуть" (как ракете - до старта): "отвалить" его сдерживающее (ступень) и "уйти в Небо": что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?


Мне "кажется", юноша опечалился оттого, что "имущество было велико весьма", а время!!!
ВРЕМЯ!!!

Тут еще один нюанс. Этот юноша знал про учение Машиаха. И чему он учит. Потому что просто так человека не назовут учитель благий. Те кто противостоял Машиаху никогда его так не называли. И тем более если вообще не знали про учение.
Потому возможно он и пришел к Машиаху чтобы следовать за ним как и те у кого было богатство. По человечески то как бы если посмотреть с богатством то возможности больше. Служить Богу. А тут облом. Видимо до этого случая этот юноша не знал про такой оборот дела. То есть Машиах никому не говорил так поступать.
Потому это была неожиданность для всех

Если бы Машиах этому раньше учил и люди знали бы, то этот юноша так бы не среагировал. Он бы подумал прежде чем идти к Христу в ученики
тем более последующая реакция учеников на это и показывает что такое они услышали впервые.
Они же тоже получается имели и бизнес и то и се. А тут такие речи Машиаха.
Потому сразу они начали спрашивать и суетится: а что мы будем иметь? Мы ж все оставили.))
Прям как в Одессе: как проехать на Дерибасовскую?
А шо я буду за это иметь?

[смотри в оба]

А шо я буду за это иметь?

Сокровище на небесах. Почему юноша не повёлся?

[Илияху]

Сокровище на небесах. Почему юноша не повёлся?

И ты бы не повелся. И я бы не повелся. Никто бы не повелся.
Все ожидали царства на земле.
Ученики что спросили? что нам будет тут. А не на небесах.
Потому этот юноша и смутился. Он то думал иметь жизнь вечную тут, а не на небесах)) Как и все ученики. А если тут, так зачем с богатством расставаться? Смысл какой? Он же заповеди исполнял, Бога любил по своему. И хотел стать совершенным как Машиах. но тут, а не на небесах. Никто ж свыше не был рожден тогда. Какие небеса?

Для всех евреев всем что говорил Машиах о небесном было закрыто.Эфемерно. Все ждали жизни на земле вечной и царства Израиля
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Речь идет о земном Царстве правды, а не про небеса.
Пакибытие это не небеса. Это будущий век на земле

А юноше было предложено иметь на небесах. То есть стать сыном Божьим и иметь удел в Царстве Небес, а не только царстве правды

Пакибытие это не вечность вне времени на небесах. Это если дословно то следующее бытие. После этого века.
Потому как в Новом Иерусалиме какие могут быть колена Израиля? Или судьи Израиля? Там этого нету уже. Там Бог все и во всем

[Rabin]

Вообще-то, это известный факт, что богатый в душе человек обязательно разбогатеет и материально. А бедный в душе, если ему дать богатство, то и его потеряет. Это как бы аксиома. Об этом и в Библии написано:всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет» (Мф.25:29)

Если о материальном судить рядить то здоровый, хитрый, сильный человек, не подверженный вредным привычкам здесь обречён на благосостояние. И картина обратная - бедный, больной, глупый, зависимый - неуспешен. Без кардинальных изменений эти свойства переносятся в душевную сферу.
Здесь я вижу наше единомыслие.

Закон природы такой.

А ОТКУДА Он пришёл? И КЕМ тут стал среди своих?
А ты говоришь: "не лишился". Легко рассуждать о перспективах, но трудно всё это на собственном горбу пережить!

Пришёл Он ОТТУДА, где ему стало тесно и невозможно жить. Он пришёл сюда как все мы сюда припёрлись и заметь насколько продолжает увеличиваться поток душ желающих сюда попасть. И даже согласны достичь состояния эмбриона в матке, обречённого на смерть выкидышем или абортом (миллионы штук).
Какой дурак лезет из лучшего в худшее? задайся этим вопросом.
Он стал мессией.
Пережить нужно, на собственном горбу, ибо из ничего и будет ничего.

Я о детях, как об АНАЛОГИИ. Т.е. о детях духовно. В духовном смысле ребёнок должен сперва перестать грешить, затем должен повзрослеть, и потом может начинать грешить снова. Но это уже не будет грехом, потому что взрослому ВСЁ позволено.

Я рад что до тебя дошло.

Все ожидали царства на земле. Все ждали жизни на земле вечной и царства Израиля
Ученики что спросили? что нам будет тут. А не на небесах.
Потому этот юноша и смутился. Он то думал иметь жизнь вечную тут, а не на небесах)) Как и все ученики. А если тут, так зачем с богатством расставаться? Смысл какой? Он же заповеди исполнял, Бога любил по своему. И хотел стать совершенным как Машиах. но тут, а не на небесах. Никто ж свыше не был рожден тогда. Какие небеса?

Не выставляй идиотами юношу и всех остальных, особо учителя (Он вечной жизни на Земле не обещал).

Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Речь идет о земном Царстве правды, а не про небеса.
Пакибытие это не небеса. Это будущий век на земле Пакибытие это не вечность вне времени на небесах. Это если дословно то следующее бытие. После этого века.

Определения в Интернете
(религ.) возрождение, обновление, новое бытие, ...
Если говоришь о инкарнации, то можно принять с огромными оговорками в стиле "может так, а может эдак".

[Илияху]

Если о материальном судить рядить то здоровый, хитрый, сильный человек, не подверженный вредным привычкам здесь обречён на благосостояние. И картина обратная - бедный, больной, глупый, зависимый - неуспешен. Без кардинальных изменений эти свойства переносятся в душевную сферу.
Здесь я вижу наше единомыслие.

Закон природы такой.

Пришёл Он ОТТУДА, где ему стало тесно и невозможно жить. Он пришёл сюда как все мы сюда припёрлись и заметь насколько продолжает увеличиваться поток душ желающих сюда попасть. И даже согласны достичь состояния эмбриона в матке, обречённого на смерть выкидышем или абортом (миллионы штук).
Какой дурак лезет из лучшего в худшее? задайся этим вопросом.
Он стал мессией.
Пережить нужно, на собственном горбу, ибо из ничего и будет ничего.

Я рад что до тебя дошло.Не выставляй идиотами юношу и всех остальных, особо учителя (Он вечной жизни на Земле не обещал).



Определения в Интернете
(религ.) возрождение, обновление, новое бытие, ...
Если говоришь о инкарнации, то можно принять с огромными оговорками в стиле "может так, а может эдак".

Да, рабин, как в той пословице: смотрит в книгу(посты), видит фигу))
Как говорится: No comment))

[Rabin]

Да, рабин, как в той пословице: смотрит в книгу(посты), видит фигу))
Как говорится: No comment))

Давай глянем, что ты запостил

Все ожидали царства на земле.
Ученики что спросили? что нам будет тут. А не на небесах.
Потому этот юноша и смутился. Он то думал иметь жизнь вечную тут, а не на небесах))

Ага, слушали учителя, смотрели и на тебе:"Все ожидали царства на земле"
А дальше ты постишь

Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Речь идет о земном Царстве правды, а не про небеса.

Т.е. утверждаешь, что Иисус ведёт речь о земном Царстве.
И сразу делаешь исключение для юноши

А юноше было предложено иметь на небесах. То есть стать сыном Божьим и иметь удел в Царстве Небес

Во как завернул!...Юноша такой хороший, такой хороший (правду сказать этот хороший царства небесного не захотел, но это так мелочь!), только он(юноша) и никто другой! достоин ЦН. Опять же нюанс, - достойный не восхотел (хотя и тяжело, с грустью вздохнул...хорош достойный)
Я не знаю мыслей Ильяху в его голове, но выражает их он коряво(не ступить не молвить не умеет)....

[Смирна]

@Илияху

...С одной стороны он же понимал, что имущество это не то что ему нужно более всего. А с другой стороны опечалился.
...евреи понимают богатство как признак благословения от Бога.

Ведь смотри Машиаху служили богатые люди. Жена Хузы, царского чиновника. Этот же Иосиф из Аримафеи. Но тем то Машиах не говорил раздать имение). А ему сказал. Как бы обидно))
Им как бы и небеса и богатство. А юноше только половина. Я бы тоже подумал над этим бы на его месте. Как то несправедливо выходит
... Этот юноша знал про учение Машиаха. И чему он учит. Потому что просто так человека не назовут учитель благий.
...Потому возможно он и пришел к Машиаху чтобы следовать за ним как и те у кого было богатство. ...

Богатые служили Господу (многие же искали исцелений или просто обещаной смены власти), но не факт, что были учениками;
"со-вершенных" среди всех них явно пока не было.



21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. (Мк.10:21 .... 1 Ц.18:1) ; юноше (по сути) предлагалось Мф.5 (повторить путь Христа).

Почему?


Мир

[Илияху]

Если о материальном судить рядить то здоровый, хитрый, сильный человек, не подверженный вредным привычкам здесь обречён на благосостояние. И картина обратная - бедный, больной, глупый, зависимый - неуспешен. Без кардинальных изменений эти свойства переносятся в душевную сферу.
Здесь я вижу наше единомыслие.

Закон природы такой.

Пришёл Он ОТТУДА, где ему стало тесно и невозможно жить. Он пришёл сюда как все мы сюда припёрлись и заметь насколько продолжает увеличиваться поток душ желающих сюда попасть. И даже согласны достичь состояния эмбриона в матке, обречённого на смерть выкидышем или абортом (миллионы штук).
Какой дурак лезет из лучшего в худшее? задайся этим вопросом.
Он стал мессией.
Пережить нужно, на собственном горбу, ибо из ничего и будет ничего.

Я рад что до тебя дошло. умник.Не выставляй идиотами юношу и всех остальных, особо учителя (Он вечной жизни на Земле не обещал).



Определения в Интернете
(религ.) возрождение, обновление, новое бытие, ...
Если говоришь о инкарнации, то можно принять с огромными оговорками в стиле "может так, а может эдак".

Шо ж ты пост переписал, умник?
А меня обвинял
Лучше бы прочитал и подумал прежде чем писать
при личной встрече дам тебе по голове. чтобы не умничал про меня.
Вернее в голову. чтоб мозг на место встал