''Огонь'', принесенный Иисусом. ''Пятеро в одном доме''.

[стражник]

Не понял,Вы наоборот отрицаете "прямые указания"?

По чему вы решили что это говориться о родствениках.

[Akella]

Нет для вас это может быть и сказка. Но это есть желание Бога и его прямое указание для чего он пришел.

Почему это для меня сказка? В притче выражено как раз то, для чего Он пришел.

[Епископ]

Вы не поняли меня. Под притчей я имею ввиду не то, что текст Матфея есть сплошная притча, а конкретную притчу про пятерых в доме.

Это не притча, здесь психология. Рассматривать это как иносказание - ошибка. Здесь психология. Семейная , если хотите. Копать надо в этом направлении.

[Akella]

Это не притча, здесь психология. Рассматривать это как иносказание - ошибка. Здесь психология. Семейная , если хотите. Копать надо в этом направлении.

Я бы не ограничил это психологией. Это скорее онтология.

[стражник]

Почему это для меня сказка? В притче выражено как раз то, для чего Он пришел.

Для чего, для того чтоб нас поссорить и разделить и чтоб мы любили только его . Като у вас бог идол какой-то. Бог Отец не когда не желал чтоб его дети сорились. И заповедь он дал новою, да любите друг друга. Это о чем? Это наверно о толерантности. Давайте так я вам дуду скидывать все подробно а вы после каждого поста с чем вы не согласны или согласны. И я уверяю вас вы поймете в чем вы ошибаетесь

[Епископ]

Это скорее онтология.

Возможно, но это слишком обширно, а текст говорит о семейных терках. Психология.

[Akella]

Все происходит внутри дома, в закрытом пространстве дома. ''Дом'', где ''пятеро'' - это данное нам, это мир сей, в котором мы живем. Отец в притче не есть мой родной по плоти отец, ибо отец это хозяин дома, хозяин мира сего, которым мой родной плотской отец ну никак не является.

[Епископ]

Все происходит внутри дома, в закрытом пространстве дома. ''Дом'', где ''пятеро'' - это данное нам, это мир сей, в котором мы живем. Отец в притче не есть мой родной по плоти отец, ибо отец это хозяин дома, хозяин мира сего, которым мой родной плотской отец ну никак не является.

Почему это не является? А гены в тебе чьи?
И биологический отец разве не является частью мира сего?

[Akella]

Для чего, для того чтоб нас поссорить и разделить и чтоб мы любили только его . Като у вас бог идол какой-то. Бог Отец не когда не желал чтоб его дети сорились. И заповедь он дал новою, да любите друг друга. Это о чем? Это наверно о толерантности. Давайте так я вам дуду скидывать все подробно а вы после каждого поста с чем вы не согласны или согласны. И я уверяю вас вы поймете в чем вы ошибаетесь

Он пришел именно поссорить с этим ''отцом'' из притчи. Почему так? Потому что после Его прихода мы узнаем истинного своего Отца.

- - - Добавлено - - -

Почему это не является? А гены в тебе чьи?
И биологический отец разве не является частью мира сего?

Плотской отец есть мой плотской отец. Но он не является хозяином дома, как мира сего, а является именно частью мира сего.

Скажу даже более того. Хозяин дома есть тот, кто его и построил. Но тогда мать уже не есть мир сей.

[Епископ]

Но что-то есть аномальное в притче с точки зрения Писания. Что же это? Странно то, что сын живет со своей женой в одном доме с родителями! Ведь женившись, он должен был ''оставить отца своего и мать свою, и прилепиться к жене своей''!

не правильно.

Иисус использует минимальный вариант, без "десяти" отпрысков. Сын в данном случае наследник, и должен унаследовать дом отца.
Дочь продадут за сундук на лево.

[Хатор]

Все происходит внутри дома, в закрытом пространстве дома. ''Дом'', где ''пятеро'' - это данное нам, это мир сей, в котором мы живем. Отец в притче не есть мой родной по плоти отец, ибо отец это хозяин дома, хозяин мира сего, которым мой родной плотской отец ну никак не является.

проблема в том, что буквально понимают притчу, вот Стражник,Епископ - Иисус говорит принёс я огонь и разделение, а они - нет, это ложь, он мир нам в семью принёс).

Отец - творец, дом - мир сей, мы - дети творца, творения, горшки.
вот отсюда - отрекитесь от отцов и матерей, а иначе не принять Спасения.
Невестка, Бродяга думаю правильно предположил - благая весть, евангелие.
сын и дочь - мы и люди наверное, братья и сёстры.

хотя их тоже послушать интересно, потому что через их понимание буквального смысла тоже может быть нечто важное.

Какова вражда? какова суть вражды? что за разделение?

[הלך]

По чему вы решили что это говориться о родствениках.

Потому что об этом говорит прямой текст.

Какова вражда? какова суть вражды? что за разделение?

Мятеж против миропорядка.
Иисус в синагоге возвестил наступление лета Яхве,день отмщения врагам Израиля,то есть свержение римского ига,а это связано с разрушением привычного мира.Для некоторых он стал дороже чем царство машиаха,особенно для богатых и власть имущих,для бедных же это элементарная трусость,уж лучше рабство и корка хлеба с побоями чем казнь на кресте.

[resdar]

Отец - творец, дом - мир сей, мы - дети творца, творения, горшки.
вот отсюда - отрекитесь от отцов и матерей, а иначе не принять Спасения.

А как в вашем понимании надо отрикаться от отцов и матерей, чтобы получить спасение? Что надо делать?

[Akella]

Кстати, в евангелии от Фомы, есть интересная логия, перекликающаяся с этой темой.

Логия 101. Иисус сазал:
''Тот, кто не возненавидит своего отца и свою мать, как Я, не сможет стать Мне учеником.
И тот, кто не полюбит своего Отца и свою Мать, как Я, не сможет стать Мне учеником. Ведь моя мать [...] [...], но Моя истинная Мать дала Мне жизнь''.

Квадратные скобки обозначают лакуну в тексте. Как думаете, что было в скобках?

[стражник]

Потому что об этом говорит прямой текст.

Мятеж против миропорядка.
Иисус в синагоге возвестил наступление лета Яхве,день отмщения врагам Израиля,то есть свержение римского ига,а это связано с разрушением привычного мира.Для некоторых он стал дороже чем царство машиаха,особенно для богатых и власть имущих,для бедных же это элементарная трусость,уж лучше рабство и корка хлеба с побоями чем казнь на кресте.

Да об этом говориться прямым текстом и по другому вы это не назовете п.Михея это тоже сказано именно прямо. Ладно, что у нас с вами получается Христос пришел не для спасения, а для войны. Ведь он сорит всех со всеми и требует себе полного подчинения. Или вы думаете если я ради Бога брошу больного отца ими старуху мать я на вас буду смотреть, или любить вас, вот вам и война оправданная религиозным пониманием. Вы просто не знаете Бога. Вот вам и весь сказ или знаете но не того. Ну мое предложение остается в силе.