''Огонь'', принесенный Иисусом. ''Пятеро в одном доме''.

[Фонфан]

Чего же Вам не хочется помыться от прикосновения к Танаху?

Наверно потому, что это уже в прошлом.))) ВСЁ переболело и выздравило уже.)) Только Новый Завет и в живую, и ТОЛЬКО Христос и НИКТО кроме Христа.)))
Зато промелькнула мысль, что и у мусульман есть шанс переболеть своим вероисповеданием.)))

Да и понимаю же, что как говорится Москва не сразу строилась....а много-много работы...и по деланию кирпичей, и обжиг, и само строительство.))

[Вовчик]

И совсем становится интересно, почему это чтобы быть достойным Иисуса, надо любить Иисуса более,
не только чем отца или мать, или дочь, а также и более, чем сына?

потому что иначе и сам не спасешься и их не спасешь...

[стражник]

Чего же Вам не хочется помыться от прикосновения к Танаху?

Каму что, а голым баня. Может правда ну вас в баню.

[resdar]

Так то она так, но Вы видите противопоставление одной матери другой? Видите это ''но''? Что у Вас получается? ''Моя мать есть Дух Святой, обитающий в учениках, а Моя истинная мать дала Мне жизнь''???

Как я отрекаюсь от отца и матери? Когда в человеке рождается от Духа дух, то этот дух никак не признает мать и отца своими матерью и отцом. Они просто становятся матерью и отцом его плоти и души. Он начинает называть все вещи своими именами. Ибо он нашел подлинного Отца и подлинную Мать.

Получается по вашему, чтобы получить спасение необходимо, отрется от "отца и матери" т.е. правильно распознать кто кому враг, а кто кому друг, например как с вашим примером, вы определили что именно любовь сына к своей жене, более, чем к ко всем домашним, вы тем самым назвали вещи своими именами, нашли подлинного отца и подлинную мать, и тем самым отрекаетесь от сатаны, и получите спасение, а те кто не смог, этого сделать, не обладает подобными знаниями, но прибывает в любви к Богу к ближнему согласно учению Библии не получат его? Так по вашему? При этом вы ничего не говорите о моральном этическом облике человека, достаточно знать то что вы написали, и будет "счастье". Тогда если человек будет вести аморальный образ жизни блудить, пьянствовать и т.д. но обладает подобными знаниями, он все равно нашел "подлинного отца и мать" или как? Если спросить этого человека, почему он ведет такой образ жизни, он по видимому должен ответить, что он уже отрекся от нехорошего отца и матери, и он нашел уже "подлинного" отца и мать, ведь ничего делать не надо, достаточно знать то что вы написали и все. Но это на самом деле заблуждение.

[Briggs]

Ладно я понял о чем вы. У меня нет не отца не матери не жены не... а сколько таких как я.

Помолитесь за меня чтоб это было не так. И ответе на мой вопрос себе. Мне нет спасения.

Конечно, сколько воду ни лей - всё будет мало, ведь очаровывает сам звук, процесс беседы, обмен мыслями, ведущий к одному, но неизвестному пределу. Когда же собеседники устали друг от друга, пределом будет взрыв - они пошлют друг друга очень далеко, как будто навсегда, но через день уже опять сойдутся, чтобы воду лить.

Молитва - как альтернатива болтовне? Она спасает, почему же нет? Вода уже не льётся, но настаивается, стремясь стать маслом. И благороден сей позыв, но, к сожалению, вода лишь киснет без движения. Спасенье в данном случае - забвение.

[Хатор]

Это уведет нас в дебри споров о троице, которая родилась из недр гностического учения о ''четверице'', сущестаовавшей задолго до появления учения Троицы. ''Отец, Мать и Сын - в Духе Святом Незримом''. Ортодоксия устранила Мать у Сына и Супругу у Отца по понятным причинам. Но я не хочу здесь об этом подробно. Мать - это не Дух Святой и не Церковь и не Иерусалим Небесный. Мать у гностиков это Первомысль, Пронойя всего, материнское чрево Плеромы. Зачатие Его тела не происходит от истинной Матери. Оно от земной матери, от Марии.

Акелла, земная мать дающая тело - это Материя. Мария же имела в себе свет Софии, и соединившись со светом Отчим, буквально со светом супруга своего, сотоварища, родился Иисус, он и есть исправление изъяна, ошибки Софии.
т.е. материя и смерть уже были над ним невластны, это не была работа архонтов.

об выкупе людей со всеми потрохами ещё раз.
тут разница в понимании в том, что ты материальное тело считаешь горшком, таким горшком, содержимое которого вообще не соприкасается со стенками тары. А я тебе ранее писала о шкуре, так вот шкура - это и душевное тело и кожаные одежды. душа человека, его свет, не только соприкасается с материей, но и может быть подвержен влиянию творца (творцов по АИ) " Ведь они (архонты) могли осилить душевное и чувствующее тело"
поэтому я написала что спасение - это со всеми потрохами и привела пример - "выдернуть из оборота", ну чтобы не питать светом своим их древо жизни. чтобы у них доступа не было. от этого - 30 сребренников за землю горшечника.
к воскресению трупов это не имеет никакого отношения.
не воскресают трупы, прах сам по себе, он мёртв.
воскресает та энергия жизни, если уж говорить о воскресении в последний день, которая привязана к материи. и эта энергия, привязанная, не восходит, не может взойти к Отцу.
выкуп же вместе с телом для того, чтобы как раз меч и огонь, в процессе жизни человека, разрубил эти привязки (разделение). и вот тогда уже, весь свет, целиком восходит к Отцу. а тело остаётся просто прахом и воскресать нечему.
это как раз о значении притчи, и описано то, что происходит внутри человека.
"И он
15 послал через свой Дух благотворящий и свою великую милость помощь Адаму: Эпинойю света, ту, которая произошла от него, которая была названа Жизнью. И она помогает всему творению,
20 трудясь вместе с ним (вар.: сострадая ему), направляя его в его полноту, обучая его о его нисхождении в семя, обучая его пути восхождения, пути, которым оно сошло вниз."
вот она - Эпинойа света - невестка.

[Vladilen]

Каму что, а голым баня. Может правда ну вас в баню.

Это как понимать ...
буквально?

[стражник]

Это как понимать ...
буквально?

Добрый день. Просчитайте их посты и поймете как понимать. А вы случайно не заблудились или выяснили кто же антихрист.

[Akella]

Получается по вашему, чтобы получить спасение необходимо, отрется от "отца и матери" т.е. правильно распознать кто кому враг, а кто кому друг, например как с вашим примером, вы определили что именно любовь сына к своей жене, более, чем к ко всем домашним, вы тем самым назвали вещи своими именами, нашли подлинного отца и подлинную мать, и тем самым отрекаетесь от сатаны, и получите спасение, а те кто не смог, этого сделать, не обладает подобными знаниями, но прибывает в любви к Богу к ближнему согласно учению Библии не получат его? Так по вашему? При этом вы ничего не говорите о моральном этическом облике человека, достаточно знать то что вы написали, и будет "счастье". Тогда если человек будет вести аморальный образ жизни блудить, пьянствовать и т.д. но обладает подобными знаниями, он все равно нашел "подлинного отца и мать" или как? Если спросить этого человека, почему он ведет такой образ жизни, он по видимому должен ответить, что он уже отрекся от нехорошего отца и матери, и он нашел уже "подлинного" отца и мать, ведь ничего делать не надо, достаточно знать то что вы написали и все. Но это на самом деле заблуждение.

Мета-нойя - покаяние - изменение мышления. С приходом огня мышление действительно меняется. И Павел тоже писал об этом: ''имеющие, как не имеющие''. Скажу лишь, что после прохождения этого огня внутрь человека, в котором сгорает плотская привязанность к миру и все родственные связи, ты начинаешь понимать, что твоя мать, отец, сын - это не Твоя мать, не Твой отец и не Твой сын. Почему так. Потому что тот проснувшийся от сна, вставший, воскресший из мертвых, вспомнивший не есть сын этой вот матери, не есть сын этого вот отца, и не есть отец этого вот сына. Он не отец, не мать, не сын, не раб,не свободный, не мужчина, не женщина, не эллин, не варвар, не скиф, не гражданин России, Украины или Европы, и вообще не космополит, ибо он из Другого Мира и Родина его не Здесь, а Там. В этом пробудившемся от сна гражданине неведомого миру Мира просыпается и ''ностальгия'' по своему Небесному Отечеству. ''Ностос'' - родная земля, Родина. ''Алгос'' - ''боль''. ''Носталгос'' - это ''боль по Родине. Ему негде Здесь приклонить голову, он Здесь ''чужеземец'', странник он на земле и пришлец. Родители плоти, в которую он заключен, это родители его плоти. Парадоксально, но проснувшаяся ненависть к ним одновременно есть великое сострадание к ним.
Давайте выделим этот элемент отношения к плотским родителям у Самого Иисуса.

Луки 2:34 И благословил их Симеон и сказал Мариам, матери Его: вот, Он лежит на падение и восстание многих во Израиле и в знамение прорекаемое,
   35 и Тебе же Самой душу пройдет меч, чтобы раскрыты были во многих сердцах помышления.

Мк 1:19 И пройдя немного далее, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, тоже в лодке, чинящих сети,
   20 и тотчас призвал их. И они оставили отца своего Зеведея в лодке с работниками и ушли за Ним.

Мк 3: 31 И приходят матерь Его и братья Его и, стоя снаружи, послали к Нему позвать Его.
   32 И окружал Его народ. И говорят Ему: вот, матерь Твоя и братья Твои снаружи, ищут Тебя.
   33 И Он им ответил: кто матерь Моя и братья Мои?
   34 И обведя взором сидящих вокруг Него, говорит: вот матерь Моя и братья Мои.

Каково это было слышать матери и братьям?

Мк 10: 28 Начал говорить Ему Петр: вот мы оставили всё и последовали за Тобою.
   29 Сказал Иисус: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил дом, или братьев, или сестер, или мать, или отца, или детей, или земли ради Меня и ради Евангелия,


Далее обратите внимание на форму обращения к матери. Мать - это лишь ученик Его, ''женщина''. Синодальное ласковое ''Жено'' пытается смягчить это. Однако ''гюнэ'' это просто ''женщина''. А зная отношение к женщине в то время, можно усслышать не просто формальность.

Ин2:3 И когда недостало вина, мать Иисуса говорит Ему: вина у них нет.
   4 И говорит Ей Иисус: что Мне и тебе, женщина?

И даже на кресте, он дает ее материнской любви другой обьект:

 Ин 19:6 Иисус же, увидев мать и ученика, близ стоящего, которого Он любил, говорит матери: Женщина, вот сын твой.
   27 Потом говорит ученику: вот мать твоя. И с того часа взял ученик Ее к себе.

Христос действительно принес этот огонь, который грозит выжечь и эти природные инстиктивные связи.

Исскусственно это делать и не стоит и невозможно, и будет грехом, ибо естесственый душевный сын должен любить своих родителей. Потому имеющий уши услышит, а не имеющий таких ушей нет. И кто до чего достиг, того и держаться.

[Akella]

Насчет того, что принес Иисус на землю в евангелии от Фомы есть интересные слова, процитированные также Павлом в 1 Кор 2:

18. Иисус сказал: ''Я дам вам то, чего не видел глаз, и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека''.

Что же происходит с человеком, когда он получает и принимает это, данное Иисусом? Он разделяется и сам:

Ев. от Фомы: ''Однажды, когда вы были одним, вас стало двое. Когда вы станете двоими, что вы станете делать?''

Сын в доме разделяется и внутри себя, что выражено Иисусом в словах отвержения самого себя и потери своей души.
Но также следует вспомнить и синоптический апокалипсис:

Луки 17: 34 Говорю вам, в эту ночь будут ДВОЕ на ОДНОЙ постели: один будет взят, а другой оставлен.
   35 ДВЕ будут ВМЕСТЕ молоть: одна будет взята, другая же оставлена.
   36 ДВОЕ будут в поле: один будет взят, а другой оставлен»,
   37 И говорят они Ему на это: где, Господи? Он же оказал им: где тело (труп), там соберутся и орлы.

Также и в Мф 24: 40 Тогда будут ДВОЕ в поле: один берется, а другой оставляется;
   41 ДВЕ мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Почему именно ДВОЕ будут в тот день в поле, или на одной постели, или на мельнице? Почему не больше и не меньше?
Ортодоксия толкует эти стихи, как восхищение церкви, что неверующие люди останутся на земле, а верующие будут восхищены. И это верно, но ортодоксия не придает значения акценту Иисуса на этой цифре два. Не трое и не один будет в поле, и на постели, а именно двое. Но даже если на постели будет лежать один видимый человек, все равно там будет двое. Даже если в поле будет один веруюший в дюжине бригаде неверуюших, на самом деле будет только двое, не включая бригаду. Это - о разделении в самом верующем. Некто оставит свою плоть и личность, в которой пребывал и томился и будет восхищен к Тому, по Ком стенал. Оставленное тело есть труп, который растерзают Стервятники.
Дух, рожденый от Духа, будет восхищен из этого глинянного тела.
Но до этого момента всегда будет разделение и в доме сем, и в сыне том. Всегда будет стенание проснувшегося и воскресшего из мертвых по другому дому и томление его под бременем этого тела, обреченного стать пищей Стервятников.

[Вовчик]

Почему именно ДВОЕ будут в тот день в поле, или на одной постели, или на мельнице? Почему не больше и не меньше?

потому что качеств только двое...сколько бы человек ни было...хоть семь миллиардов..

[Фонфан]

Почему именно ДВОЕ будут в тот день в поле, или на одной постели, или на мельнице? Почему не больше и не меньше?
Ортодоксия толкует эти стихи, как восхищение церкви, что неверующие люди останутся на земле, а верующие будут восхищены. И это верно, но ортодоксия не придает значения акценту Иисуса на этой цифре два. Не трое и не один будет в поле, и на постели, а именно двое. Но даже если на постели будет лежать один видимый человек, все равно там будет двое. Даже если в поле будет один веруюший в дюжине бригаде неверуюших, на самом деле будет только двое, не включая бригаду. Это - о разделении в самом верующем. Некто оставит свою плоть и личность, в которой пребывал и томился и будет восхищен к Тому, по Ком стенал. Оставленное тело есть труп, который растерзают Стервятники.
Дух, рожденый от Духа, будет восхищен из этого глинянного тела.
Но до этого момента всегда будет разделение и в доме сем, и в сыне том. Всегда будет стенание проснувшегося и воскресшего из мертвых по другому дому и томление его под бременем этого тела, обреченного стать пищей Стервятников.

НЕ забывайте, что оставит отца и мать и прилепится к жене своей.)))
А дух, как нам ведомо, до определённого момента, пока не пришло знание и понимание....когда уже стал человеком....пола не имеет, это уже потом любовь взывая и возрастая разделяет в самом в себе, на мужское и женское начало, составляя ОДНУ плоть, в одной плоти всё происходит.)) Но это уже не такое царство, которое не сможет РАЗДЕЛИВШИСЬ устоять.....так как нить втрое скрученная не сразу рвётся.))

[Вовчик]

НЕ забывайте, что оставит отца и мать и прилепится к жене своей.)))

то есть оставляются только отец и мать...остальные родственники не оставляются...))

[Фонфан]

то есть оставляются только отец и мать...остальные родственники не оставляются...))

А такое возможно?))) Мне бы и в голову не пришло, если честно о каких-то родственниках....а про знакомых ничего не оговорено, ведь тоже как ни как по случаю в чужих, а по сути СЕМЯ (от ОДНОГО начала Адама с Евой) и тоже как бы родственники или нет.)))

[Ольга Владим.]

А такое возможно?))) Мне бы и в голову не пришло, если честно.)))

У него вообще каша в голове... Что у Ромы Уверовавшего..на своей волне и оба считают себя разговаривающими с Богом.

Жах.