ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ

[awdij]

Думаю - притча о том, что Господу дорога каждая душа.

Да, и даже души далеко не праведных Ему тоже дороги. Он и их хочет взыскать и спасти, хотя они и из "другого стада".

Но когда их находит и спасат, эти заблудшие овцы начинают думать: "Раз Господь оставил 99, чтобы найти нас, то мы, похоже, много лучше тех девяносто девяти."
А некоторые, так вообще, доходят до того, что начинают считать себя особо избранными, а "оставленных" за последних грешников.

[vrn]

Да, и даже души далеко не праведных Ему тоже дороги. Он и их хочет взыскать и спасти, хотя они и из "другого стада".

Но когда их находит и спасат, эти заблудшие овцы начинают думать: "Раз Господь оставил 99, чтобы найти нас, то мы, похоже, много лучше тех девяносто девяти."
А некоторые, так вообще, доходят до того, что начинают считать себя особо избранными, а "оставленных" за последних грешников.

Как украинский пастор-многоженец поучающмй христианской морали и этике...

[sergei130]

Перепечатка из
ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ | БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА

2 И роптали фарисеи и книжники, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 И сказал Он им такую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не покидает девяноста девяти в пустыне и не идет за пропавшей, доколе не найдет ее?
5 И найдя, он берет ее на плечи радуясь,
6 и придя к себе в дом, созывает друзей и соседей и говорит им: «порадуйтесь со мной, потому что я нашел овцу мою пропадавшую».
7 Говорю вам, что так на небе радость будет больше об одном грешнике кающемся, чем о девяноста девяти праведниках, которые не нуждаются в покаянии.
(Евангелие от Луки, глава 15, перевод еп. Кассиана)

Мы имеем дело с одной из нескольких притч Йешуа, которые можно было бы объединить условно под общим названием «притчи о фарисеях и мытарях». Причем фарисеи в данном случае не пресловутые лицемеры, напоказ формально соблюдающие заповеди, а по-настоящему благочестивые люди, всю жизнь стремящиеся следовать воле Б-га, в Его заповедях выраженной.

Из притчи и ее контекста ясно, что пропавшая овца это грешники, всякие сборщики податей, блудницы и прочие подонки общества. Для таких людей Йешуа оставляет открытой дверь в Царство Небес, куда они могут войти, если раскаются.

Но остальные девяносто девять овец кто они? По словам Йешуа, они соответствуют «праведникам, не имеющим нужны в покаянии». Эта фраза находится в противоречии с общепринятой христианской точкой зрения, утверждающей, что все люди погибшие грешники, раз «нет праведного ни одного». «Толковая Библия» под редакцией Лопухина по поводу этого стиха сообщает: «притча оставляет в стороне вопрос о том, есть ли такие праведники» (Толковая Библия, Толкование на Евангелие от Луки).

МакДональд идет дальше, вовсе отменяя сказанное Йешуа о 99-и и заменяя тем, во что он верит:

Урок прост: небеса радуются об одном кающемся грешнике и не испытывают никакой радости о девяноста девяти грешниках, которые никогда не осознавали свое погибающее состояние. Стих 7 вовсе не означает, что есть люди, которым не нужно каяться. Все люди грешны, и все должны покаяться, чтобы спастись. Стих описывает тех, кто думает о себе, что не имеет нужды в покаянии.
(Комментарий МакДональда на 15 главу Евангелия от Луки)

Есть хорошие основания считать, что традиционные комментарии, образцы которых мы привели выше, неправы. Допустим, праведники, не имеющие нужны в покаянии на самом деле не праведники, но возомнившие о себе хвастуны. Но есть у Луки еще одна притча, близнец нашей притчи, притча о блудном сыне. В ней пропащий грешник представлен в образе непутевого сына, а благочестивый фарисей в лице ревнивого старшего брата. Старший брат, который всю жизнь честно работал на своего отца, не может перенести, что его брат-бродяга вдруг принят с распростертыми объятиями отцом. И отец, выслушав его претензии, не обрывает его, мол, это ты так думаешь, что усердно работал на меня, а на самом деле ты лоботряс почище брата. Нет, отец успокаивает: «дитя мое, ты всегда со мною, и все мое твое, но надо было возвеселиться и возрадоваться тому, что брат твой этот мертв был и ожил, пропадал и нашелся» (15:31-32). Этот старший брат, который не может примириться с прощением младшего, соответствует фарисею, из тех, что упрекали Йешуа в якшаньи с отбросами общества. Как и девяносто девять овец, то есть девяность девять праведников, не имеющих нужды в покаянии. Отец говорит старшему сыну-фарисею: ты всегда со мною, и все мое твое. Согласно притче, у старшего сына все в порядке. Как и у девяноста девяти овец, которые находятся в безопасности, и потому их смело можно оставить и отправляться в спасательную экспедицию за их пропавшей товаркой.
Речь не идет, конечно, о том, что благополучный фарисей идеален и что ему никогда не в чем каяться. Суть в другом. Мытарям и блудницам, как ведущим нечестивый образ жизни, требовалось этот образ жизни радикально изменить, обратившись к служению Б-гу. Фарисей занимался служением Б-гу всю жизнь. При всех недостатках он находился на правильном пути. Именно в этом смысле он не имел нужды в покаянии.
Об этом и говорил Павел, отрекомендовавшись как «фарисей, сын фарисея», который «по всей доброй совести прожил жизнь пред Б-гом» (Деян 23:1, 6).

Удивительно сходную притчу мы находим у рабби Юдана:

«И был Господь с Йосефом» (Берешит, 39:2)
А с другими коленами нет? Сказал рабби Юдан: [Это подобно] погонщику, у которого было двенадцать скотин, груженных вином. Одна из них зашла в лавку к нееврею. Оставил тот одиннадцать [остальных] и пошел за ней. Сказали ему: Что же ты оставляешь одиннадцать и идешь за одной? Сказал он им: Эти на улице, и не беспокоюсь я, что их вино сделается жертвой для идолов; но у той, что зашла в лавку к нееврею, я беспокоюсь, что вино ее сделается жертвой для идолов. Так и эти [колена] взрослые и при отце, а тот маленький и сам по себе. Поэтому: «И был Господь с Йосефом».

(Берешит Раба 86:4, перевод Я.Синичкина и А.Членовой)

Как мы видим, в этом мидраше Б-г занят именно Йосефом, потому что его братья находятся в благополучии и под присмотром отца. Так добрый пастырь из притчи Йешуа ищет потерянную овцу, не переживая об оставленных девяноста девяти. Так отец блудного сына празднует его возвращение, в то время как старший сын был в полном порядке все время.

Дмитрий Резник
Октябрь 2016

а почему собственно 99 оставшихся и праведных это евреи ? может они язычники ?(которые не имея закона по природе законное делают) а блудные (которых надо вернуть) в том числе эти самые фарисеи наравне с грешниками из язычников

[Ольга Владим.]

Да, и даже души далеко не праведных Ему тоже дороги. Он и их хочет взыскать и спасти, хотя они и из "другого стада".

Но когда их находит и спасат, эти заблудшие овцы начинают думать: "Раз Господь оставил 99, чтобы найти нас, то мы, похоже, много лучше тех девяносто девяти."
А некоторые, так вообще, доходят до того, что начинают считать себя особо избранными, а "оставленных" за последних грешников.

Ну, это уже другой вопрос.

А я настаиваю, что в притче именно об этом говорил Господь. -

Да, каждая потерявшаяся душа дорога Ему, и Он сделает все, чтоб ее найти.

Это идет речь об усилиях со стороны Бога.

Потерявшаяся овца может и не захотеть найтись. И это ее право Господь не отрицает.

Но и считать/называть овцу окончательно потерянной - никто не имеет право.

[serenkiy081]

а почему собственно 99 оставшихся и праведных это евреи ? может они язычники ?(которые не имея закона по природе законное делают) а блудные (которых надо вернуть) в том числе эти самые фарисеи наравне с грешниками из язычников

Сергей, тут дело в том, что Дмитрий Резник преподнёс прочитанное не так, как написано, а так, как ему хотельсь бы, чтобы было написано.
В его чтении на рисовалась такая картинка :
Ангелы (на небе) радуются большой радостью о кающемся грешнике.
А о праведниках эти же ангелы - тоже вроде бы как радуются, но уже радостью меньшей.

Итак - налицо обыкновенное искажение Писания...

Меня можно расстрелять ... но в тексте нет даже намёка о радости на небе за тех, кого люди считают праведником .

[serenkiy081]

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф,5:20)

Спрашиваю у иного христианина: "а чем лично ты праведнее фарисеев?". А мне - в ответ: "я нашего православного Христа не распинал"

Ах, Александр... - не о том Вы справились.
Надо было Вам самим поставить вопрос к тексту :
Неужели Иисус обделил книжников и фарисеев Своим Царством Небесным по причине качества (или количества) их праведности ?

[Ольга Владим.]

И далее по размышлении..

Бог жаждет спасения каждого грешника, что радуется о спасенном больше, чем об уже спасшихся - ведь о судьбе их он уже спокоен.

И далее о притче о драхмах. Получается, что Бог сравнил Себя с нуждающейся женщиной - Он НУЖДАЕТСЯ в каждой потерянной душе! Он Себя считает обделенным при каждой потере грешника..

[serenkiy081]

И далее по размышлении..

Бог жаждет спасения каждого грешника, что радуется о спасенном больше, чем об уже спасшихся - ведь о судьбе их он уже спокоен.

Увы... Старший сын так и остался ВНЕ дома, в котором была радость.
Не прочли ? Или не обратили внимание на сей факт ?

И далее о притче о драхмах. Получается, что Бог сравнил Себя с нуждающейся женщиной - Он НУЖДАЕТСЯ в каждой потерянной душе! Он Себя считает обделенным при каждой потере грешника..

...странное толкование...

[Йицхак]

а почему собственно 99 оставшихся и праведных это евреи ?

Потому, что написано: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф,15:24)

- - - Добавлено - - -

Неужели Иисус обделил книжников и фарисеев Своим Царством Небесным по причине качества (или количества) их праведности ?

Он их "обделил" только в учении Вашей секты.
А в Писаниях он назвал их эталоном праведности, до которого язычникам=христианам как до луны: ²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф,5)

- - - Добавлено - - -

Меня можно расстрелять ... но в тексте нет даже намёка о радости на небе за тех, кого люди считают праведником .

Просто Вы - невежа в Писаниях:
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. (Лук,15:7)

[Ольга Владим.]

Увы... Старший сын так и остался ВНЕ дома, в котором была радость.
Не прочли ? Или не обратили внимание на сей факт ?

При чем тут старший сын другой притчи? Или он у Вас олицетворяет всю массу определенного Вами народа? Ну так это Ваша проблема. ))

...странное толкование...

И это тоже Ваша проблема.

Разберитесь с ней - пока не поздно.

[serenkiy081]

При чем тут старший сын другой притчи? Или он у Вас олицетворяет всю массу определенного Вами народа? Ну так это Ваша проблема. ))
И это тоже Ваша проблема.

Ну, что Вы... Для меня эта притча не имеет национального вопроса... И следовательно - никаких проблем...
Эта череда притч раскрывает проблему человека и инициативу Господа в спасении этого человека.

Разберитесь с ней - пока не поздно.

Не Бог нуждается в человеке... Человек - нуждаемся в Боге.

[serenkiy081]

Потому, что написано: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф,15:24)

А Хто против ?
Суть то в том, что на небе - нет радости о праведных овцах.

Он их "обделил" только в учении Вашей секты.
А в Писаниях он назвал их эталоном праведности, до которого язычникам=христианам как до луны: ²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф,5)

А Хто против ???
Суть то в том, что праведность книжников и фарисеев - оказывается некудышной...
С такой праведностью - тык скыть ... ни в строй, ни в бой, ни в ЦБ ЦН.

Просто Вы - невежа в Писаниях:
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. (Лук,15:7)

Александр... Вас СиноДальный перевод увёл в сторону... и причём - сильно дально...

[Ольга Владим.]

Не Бог нуждается в человеке... Человек - нуждаемся в Боге.

Вот как раз Иисус показал нужду именно Бога - в поисках заблудшего человека.
Не знаю - как Вы этого не видите?

- - - Добавлено - - -

А Хто против ?
Суть то в том, что на небе - нет радости о праведных овцах.

Зачем так лгать на Писание?

[serenkiy081]

[QUOTE=Ольга К.;4691547]Вот как раз Иисус показал нужду именно Бога - в поисках заблудшего человека.
Не знаю - как Вы этого не видите?

Зачем так лгать на Писание?

Ну, что Вы...
Я лишь показал на ошибочное прочтение притч Дмитрием Резником и неверные выводы о прочитанном.
Конечно же Бог любит грешника прощать.

[Дмитрий Резник]

Увы... Старший сын так и остался ВНЕ дома, в котором была радость.
Не прочли ? Или не обратили внимание на сей факт ?

Нигде не сказано, что "вне дома" - это вне общения с отцом или там в аду.
Зато сам отец говорит: "Ты всегда со мною, и все мое - твое". По-моему, понятно, что у сына все в порядке в отношениях с отцом. Отец его только нежно убеждает, что нет смысла ревновать.

- - - Добавлено - - -

Да уж...что читаем?
Что они говорят делайте, а вот по делам их не поступайте.

Так я же толкую притчи, а не даю исследование всех мест, упоминающих фарисеев. А в притчах они - в полном порядке. "Ты всегда со мною, и все мое - твое". "Праведники, не имеющие нужды в покаянии". Вы уж спорьте с Йешуа.