Иисус и алкоголь

[olvel]

Кто еще думает, что Иисус не употреблял спиртное?

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

[Кн. Мышкин]

Кто еще думает, что Иисус не употреблял спиртное?

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

Есть тут один - rehovot67, как-то так, его спросите, он Вам в два счета докажет, что иудеи пили вино безалкогольное, потому что Бог не может своим детям давать наркотики... такая у него логика. А других я не встречал...

[Аннета]

Кто еще думает, что Иисус не употреблял спиртное?

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
1
9 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

Дело не в том, что Иисус употреблял или не употреблял спиртное. Дело в том, что Он и апостолы могли употреблять домашнее не крепленное и к тому же видимо разбавленное вино в небольших количествах, без опьянения. К сожалению наши, особенно российские реалии таковы, что умеренно пить у нас не умеют, да и алкоголизм передается по наследству из поколения в поколение. И вино в магазинах крепленое. Никто не говорит, что пить вино грех, но тем не менее надо помнить, что пьяницы царства Божия не наследуют. Граница такая зыбкая, что лучше не рисковать.

[Станислав]

Не существовало в те времена безалкогольного или слабоалкогольного вина. По той простой причине, что в жарком климате, свежесобранный и отжатый на сок виноград, сразу же начинает бродить и с первой секунды после отжима в нем образуется алкоголь. А холодильников и средств останавливающих процесс брожения тогда небыло.
И потому любой виноградный сок в те времена априори был алкогольным напитком.
Другое дело что, согласно Моисееву закону, за алкоголизм беспробудный можно было быть и строго наказанным. Даже до каменования.
Потому и пили вино без фанатизма. А разбавлять вино водой было принято у греков и римлян. Возможно и в Израиле эта традиция от них прижилась.
Как бы там ни было, но первое чудо которое Господь совершил было превращение на свадьбе в Канне Галилейской воды в вино. И при том отличнейшего качества. А не в слабоалкогольный разбавленный компот непонятной консистенции.

[саша 71]

Есть тут один - rehovot67, как-то так, его спросите, он Вам в два счета докажет, что иудеи пили вино безалкогольное, потому что Бог не может своим детям давать наркотики... такая у него логика. А других я не встречал...

Не он один. Адвентистов на форуме много !

[Якто]

Кто еще думает, что Иисус не употреблял спиртное?

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

скажите , а какое вино употреблял Иисус - старое или новое?
и еще вы не заметили в вашей цитате слово "говорят" : говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

[Пломбир]

Кто еще думает, что Иисус не употреблял спиртное?

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)

Употреблял, может быть.Тем более это слова самого Иисуса ,которыми он озвучил чьи-то сплетни о себе.. А вы пытаетесь доказать ,что он "зло"употреблял?

[саша 71]

Дело не в том, что Иисус употреблял или не употреблял спиртное. Дело в том, что Он и апостолы могли употреблять домашнее не крепленное и к тому же видимо разбавленное вино в небольших количествах, без опьянения. К сожалению наши, особенно российские реалии таковы, что умеренно пить у нас не умеют, да и алкоголизм передается по наследству из поколения в поколение. И вино в магазинах крепленое. Никто не говорит, что пить вино грех, но тем не менее надо помнить, что пьяницы царства Божия не наследуют. Граница такая зыбкая, что лучше не рисковать.

В принципе, без вина вполне можно обойтись, чего не скажешь о мясе и сале, так же подвергающихся нападкам со стороны тех же самых адвентистов !

[Валера life]

Граница такая зыбкая, что лучше не рисковать.

Бог никогда не говорил, что лучше не рисковать. Как то Павел писал по одному поводу: насчёт этого вопроса у меня откровения нет, поэтому излагаю вам своё мнение. Протестанты это своё мнение возвели в ранг закона. Хоть и говорят, что пить можно, но если выпьешь, то такие осуждения от них что жуть ! Не путайте своё с Божьим!
Я понимаю так: если ты духовно здоров, и будешь иногда выпивать, то вреда тебе не будет. Если ты духовно слаб, и горести будешь заливать алкоголем, то он тебе во вред и во грех. Все остальное, что твердят протестанты отсебятина.Если что-то в голове не совпадает с Божьим, то ищите проблему в себе, а не в Боге.
Есть такая картинка, не нашёл её. Человек пробует затолкать Бога в коробку под названием "теология" , а Тот никак не помещается.

[bratmarat]

Дело не в том, что Иисус употреблял или не употреблял спиртное. Дело в том, что Он и апостолы могли употреблять домашнее не крепленное и к тому же видимо разбавленное вино в небольших количествах, без опьянения. К сожалению наши, особенно российские реалии таковы, что умеренно пить у нас не умеют, да и алкоголизм передается по наследству из поколения в поколение. И вино в магазинах крепленое. Никто не говорит, что пить вино грех, но тем не менее надо помнить, что пьяницы царства Божия не наследуют. Граница такая зыбкая, что лучше не рисковать.

У нас "связали" не пить вина, совсем, разве только на причастие. И я этому очень рад, ведь как вы и сказали грань весьма-весьма зыбкая.

- - - Добавлено - - -

Бог никогда не говорил, что лучше не рисковать. Как то Павел писал по одному поводу: насчёт этого вопроса у меня откровения нет, поэтому излагаю вам своё мнение. Протестанты это своё мнение возвели в ранг закона. Хоть и говорят, что пить можно, но если выпьешь, то такие осуждения от них что жуть ! Не путайте своё с Божьим!
Я понимаю так: если ты духовно здоров, и будешь иногда выпивать, то вреда тебе не будет. Если ты духовно слаб, и горести будешь заливать алкоголем, то он тебе во вред и во грех. Все остальное, что твердят протестанты отсебятина.

31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
(При.23:31-34)

[Валера life]

- - - Добавлено - - -

31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
(При.23:31-34)

Этот отрывок из притч, вроде как писала жена Соломона своему сыну. Но раз уж вспомнили этот стих, то почему умолчали стих из тех же притч где сказано, что дать страждущему вина и он успокоится?
Или по вашему если Бог это так однозначно сказал: "нет и точка", то почему Иисус нарушил Его закон.
Бог борется с алкоголем, а Сын спаивает людей. Неувязочка, которую вы не в силах признать, в этом ваша проблема.

[Goodvin]

Валера ты сам то не пьешь уже?

[Валера life]

Валера ты сам то не пьешь уже?

Я ждал тебя с этим вопросом, и ответ у меня уже готов. ))) Ещё есть такое, хоть и ослабевает со временем. Но видишь ли, считаю, что не выдержал испытаний, сдался. И проблема тут была не в алкоголе, а в том что вера оказалась слабовата. Вот и компенсировал одно другим. Духовно непоколебимый не пал бы как я , а мог бы и выпивать немного, без вреда себе, и оставаться твердым в вере, легко переживая трудности.

[olvel]

31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
(При.23:31-34)

Получается Христос содействовал разврату, сделав вино на свадьбе, либо это был сок?

[Goodvin]

Я ждал тебя с этим вопросом, и ответ у меня уже готов. ))) .

щас редко можно встретить людей которые не пьют алкоголь.