Была ли свинина пищею для святых колоссян ?

[случайный]

это ни коим образом не отменяет запрет есть нечистых животных. запрет остается в силе. никакие человеческие толкования не смогут его аннулировать

Если толкование справедливо, то дальше каждый решай - как ему Бог на душу положит ...

Потому как понимание этих вещей Бог дает христианам, носителям учения об истинной сути вещей, как Петр.
А всем прочим переживания о том, "что входит в человека". А в итоге оно же - то, что и выходит, будь оно там чистое или нечистое - все равно подтираться и подмываться надо.

А может и не надо?! ...

М-дя ...

И тогда вопрос: как это ты ел чистое, а подтираешься и руки потом моешь как от нечистого. Что, тебя чистая пища как то не очень освящает?
Скорее, тогда ты чистое оскверняешь? Некая такая машина "для осквернения" всего, что в нее попало.

Так тебе (от 3-го лица) тогда вообще ни к чему прикасаться нельзя, а особенно принимать во внутрь. Потому что чего бы ты ни съел, все одно получается - фикалии и др., т.е. нечистоты. Тем более, чего тогда переживать "чистое - нечистое", если плоть все оскверняет?


Ну, и в лучших традициях жанра, ... ... надо дойти до апогея:

А что касается некоторых других процессов жизнедеятельности - так и вообще подумать страшно!
И как это род человеческий вообще до сих пор существует?

... наверно, вопреки Закону! вот ...

Че то не плачем про ето как то, занимаемся с удовольствием и ... ... ... даже наслаждением.


В сущности это мысль Апостола Павла -

Колоссянам 2
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

- только нашинским языком.

Короче ПЛОТСКОЕ понимание Слова Божьего - это вопрос почти больничный ... ну так а чего от нечистых духов еще ожидать?! - действие заблуждения ... как ни крути

[Двора]

Да уж...смешались в кучу кони люди...

23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Есть самовольное, например в православии разные ограничения в конкретные дни, посты...
А есть учение Отца.
Как ни крути, а учение Отца вы пропустили...а почему?
Самовольное вам больше по вкусу, хотя как бы цитируете.

[Step2]

В своём послании к святым и верным братиям церкви города Колоссы, апостол Павел пишет; Итак никто да не осуждает вас за пищу,...... см. Кол.2.16. Исследуя Библию я пришёл к выводу, что для тогдашних христиан из язычников живущих в Колоссах, свинина никак не могла быть пищей, поскольку они соблюдали закон Божий, который учит верующих тому, что можно есть человеку а чего ему есть нельзя.

Привожу аргумент, который мне помог прийти к такому выводу.
Известно, что кровь в пищу запрещена, иначе говоря, кровь не является пищей для человека, следовательно, текст Кол.2.16. нужно понимать в контексте того, что Бог называет пищею для Своего народа, отсюда ясно, что для христиан, которые являются народом Божьим, свинина пищею не является.
Приглашаю к дискуссии.

Было бы конечно правильнее указать причину по какой свинину есть нельзя.
То есть у нас есть более значительные заповеди Закона и мы как дети вначале не задаём вопросов и пытаемся их сразу исполнять.
Но проходит время и каждая заповедь начинает освящаться Духом Божьим о том что она значит,т.е. происходит более глубокое понимание .
Разговоров о пище много,но вот тут как то никакого движения далее запрета нет.Если это тайна то почему другие более значительные заповеди не являются тайной?
А если эта значительнее других,то почему не поставлена на вид как в ВЗ во время Нового Завета?Т.е. от автора темы хотелось бы ясности,если конечно он исследовал этот вопрос дальше чем просто процитироваь запрет.

[laurcio]

В своём послании к святым и верным братиям церкви города Колоссы, апостол Павел пишет; Итак никто да не осуждает вас за пищу,...... см. Кол.2.16. Исследуя Библию я пришёл к выводу, что для тогдашних христиан из язычников живущих в Колоссах, свинина никак не могла быть пищей, поскольку они соблюдали закон Божий, который учит верующих тому, что можно есть человеку а чего ему есть нельзя.

Привожу аргумент, который мне помог прийти к такому выводу.
Известно, что кровь в пищу запрещена, иначе говоря, кровь не является пищей для человека, следовательно, текст Кол.2.16. нужно понимать в контексте того, что Бог называет пищею для Своего народа, отсюда ясно, что для христиан, которые являются народом Божьим, свинина пищею не является.
Приглашаю к дискуссии.

Скорее всего, осуждать колоссян за пищу, могли только пришедшие туда иудействующие христиане.
Апостолы нигде не учили неевреев о чистой и нечистой пище и не отсылали их к Торе, в этом вопросе.
Напротив, они учили, что
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тит 1:15

[Che]

А вино в Шаббат обязательно, или есть исключения для заболевших?...

Если болеешь с похмелья то лучше стакан водки, закусить соленым огурцом и крякнуть. Это лучший одесский рецепт.

[Двора]

Скорее всего, осуждать колоссян за пищу, могли только пришедшие туда иудействующие христиане.
Апостолы нигде не учили неевреев о чистой и нечистой пище и не отсылали их к Торе, в этом вопросе.
Напротив, они учили, что
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тит 1:15

Типа местных форумчан?
Осуждают кто изязыников приняли заповеди и стараются хранить себя и свое тело в чистоте, а это и пища и есть что и праздники с новолунием,
так таких местные и не только осуждают, мол вам это не дано.
Почему такой поворот, да ведь читаем что никто вас да не осуждает за

¹⁶ Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
¹⁷ это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Тень будущего, не прошлого, как вам кажется, а будущего, а тело во Христе,
а Христос Святой, не ел ничего не чистого, не говорил неправды, закон Бога Отца был у НЕго в сердце и ОН был исполнителем воли Отца.
Вот в ком Христос, у тех тоже закон Бога Отца в сердце и в мыслях,
а у Бога нет ни тени перемены.
А вот иудеи осуждали за это Колоссян?
Вы так думаете?
Что Иудеи.
Иудеи , есть среди них кто против, но сколько язычников осуждающих...много!!!
Основная часть форума тоже.

[случайный]

Скорее всего, осуждать колоссян за пищу, могли только пришедшие туда иудействующие христиане.
Апостолы нигде не учили неевреев о чистой и нечистой пище и не отсылали их к Торе, в этом вопросе.
Напротив, они учили, что
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тит 1:15

Верно.

А если вопрос возникает по поводу:
Колоссянам 2:
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу

За что осуждает: за ПОЕДАНИЕ пищи и питья и СОБЛЮДЕНИЕ праздников и суббот?


Так ведь как за ПОЕДАНИЕ и СОБЛЮДЕНИЕ, так и за НЕПОЕДАНИЕ и НЕСОБЛЮДЕНИЕ.

Другими словами, чтобы ни христиане из язычников не осуждали христиан из евреев, ни христиане из евреев не осуждали христиан из язычников.
Потому как постановления плотские - как ни кинь это НАЦИОНАЛЬНОЕ.

Главное же в итоге для всех христиан - познание Истины через веру в Бога и спасение, а все плотское упраздится, да и уже упразднено по Истине.

[Goodvin]

Типа местных форумчан?
Осуждают кто изязыников приняли заповеди и стараются хранить себя и свое тело в чистоте, а это и пища и есть что и праздники с новолунием,

так вот этот из язычников и создал тему и осуждает тех кто ест, а вы о ком?

[DENNY79]

ого, вы хотите раскрыть секрет?

В этом никакого секрета нет....

[Дмитрий Зернов]

Было бы конечно правильнее указать причину по какой свинину есть нельзя.
То есть у нас есть более значительные заповеди Закона и мы как дети вначале не задаём вопросов и пытаемся их сразу исполнять.
Но проходит время и каждая заповедь начинает освящаться Духом Божьим о том что она значит,т.е. происходит более глубокое понимание .
Разговоров о пище много,но вот тут как то никакого движения далее запрета нет.Если это тайна то почему другие более значительные заповеди не являются тайной?
А если эта значительнее других,то почему не поставлена на вид как в ВЗ во время Нового Завета?Т.е. от автора темы хотелось бы ясности,если конечно он исследовал этот вопрос дальше чем просто процитироваь запрет.

Причина, по которой нечистую живность есть нельзя, описана в Библии, не ешь, потому что она нечиста, не оскверняй души своей ничем скверным, пытаться искать рациональную причину почему свинья нечиста, значит заниматься контрпродуктивной деятельностью, аллегорическая школа может выдвинуть десятки толкований того, почему некоторая живность нечиста и каков сегодня смысл запрета не есть нечистое. Закон о чистой и нечистой живности не внесли в текст Н.З. по причине того, что не было нужды его повторять, т.к он был известен и его актуальность была бесспорна, равным образом не было нужды повторять запреты создавать брак с кровным родственником. Нужно подчеркнуть, что нравственный закон один, и авторы Н.З. пишут свои послания, которые являются собственно проповедями христианам которым до крещения преподавали закон Божий, так-же и Христос проповедовал о нравственности на основе закона Божьего.

[Просто_Жена]

а вот в этом и прикол, что в блинчиках с мясом тоже не написано что там свинина.

и кто мешает готовить самостоятельно блинчики?
а если купил, то уже и потреблять без исследования))) надо исследовать до момента оплаты, а не после)

[Дмитрий Зернов]

Скорее всего, осуждать колоссян за пищу, могли только пришедшие туда иудействующие христиане.
Апостолы нигде не учили неевреев о чистой и нечистой пище и не отсылали их к Торе, в этом вопросе.
Напротив, они учили, что
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тит 1:15

Для чистых, то есть соблюдающих Слово Божье, чисто всё, а Словом Божьим освящающим пищу является закон Божий о чистой и нечистой живности.
Перед крещением верующим из язычников преподавали закон Божий, апостольские послания это проповеди и увещевания по общим вопросам нравственности и по конкретным вопросам требующим разъяснения, как видно из текста Н.З. вопросов и сомнений по поводу закона о чистой живности у христиан не возникало, поэтому апостолы и не написали эти общеизвестные и бесспорные заповеди с соблюдением которых у верующих не возникало проблем, ведь в своих посланиях апостолы не написали же запреты создавать брак с кровным родственником, нужды не было переписывать из одной книги в другую один и тот же текст.
По видимому, для многих христиан, апостольские послания представляются так; апостолы пишут ничего не знающим о законе Моисея язычникам, полный перечень заповедей, которые эти христиане из язычников призваны соблюдать, но ведь послания адресованы людям уже крещённым, а до крещения им преподавали закон Божий и веру во Христа, всё разъясняли как сбылись древние пророчества о Христе, короче говоря, учили а затем крестили как и велел Иисус.

[саша 71]

Верно.

А если вопрос возникает по поводу:
Колоссянам 2:
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу

За что осуждает: за ПОЕДАНИЕ пищи и питья и СОБЛЮДЕНИЕ праздников и суббот?


Так ведь как за ПОЕДАНИЕ и СОБЛЮДЕНИЕ, так и за НЕПОЕДАНИЕ и НЕСОБЛЮДЕНИЕ.

Другими словами, чтобы ни христиане из язычников не осуждали христиан из евреев, ни христиане из евреев не осуждали христиан из язычников.
Потому как постановления плотские - как ни кинь это НАЦИОНАЛЬНОЕ.

Главное же в итоге для всех христиан - познание Истины через веру в Бога и спасение, а все плотское упраздится, да и уже упразднено по Истине.

Действительно !

Колосяном 2:16 традиционно понимают так, что иудеи осуждали не иудеев, и Павел защищает не иудеев от иудеев.
Адвентисты придерживаются противоположной точки зрения.
Вы предлагаете некий общий вариант.

[случайный]

Действительно !

Колосяном 2:16 традиционно понимают так, что иудеи осуждали не иудеев, и Павел защищает не иудеев от иудеев.
Адвентисты придерживаются противоположной точки зрения.
Вы предлагаете некий общий вариант.

Разве я предлагаю?

Я читаю Апостола Павла - зачем мне что-то выдумывать.
Просто, давайте это делать внимательно. И не будем искать своего.

[Goodvin]

и кто мешает готовить самостоятельно блинчики?
а если купил, то уже и потреблять без исследования))) надо исследовать до момента оплаты, а не после)

как у вас все просто, так без исследования или с исследованием?