Была ли свинина пищею для святых колоссян ?

[саша 71]

Разве я предлагаю?

Я читаю Апостола Павла - зачем мне что-то выдумывать.
Просто, давайте это делать внимательно. И не будем искать своего.

В данном случае, это очень мудро.
Можно до у...ки спорить с адвентистами кто там кого осуждал и за что.
А ведь истина не в этом.


Короче, шах и мат автору темы !
Вся проблема снимается по причине ее не духовности !

Главное, чтобы ни христиане из язычников не осуждали христиан из евреев, ни христиане из евреев не осуждали христиан из язычников.
Потому как постановления плотские - как ни кинь это НАЦИОНАЛЬНОЕ.

Главное же в итоге для всех христиан - познание Истины через веру в Бога и спасение, а все плотское упразднится, да и уже упразднено по Истине.

[Двора]

Действительно !

Колосяном 2:16 традиционно понимают так, что иудеи осуждали не иудеев, и Павел защищает не иудеев от иудеев.
Адвентисты придерживаются противоположной точки зрения.
Вы предлагаете некий общий вариант.

Послание написано Колоссянам, т.е тем кто изязычников:
никто вас да не осуждает

¹⁶ Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

Вас колоссян, изязычников никто да не осуждает за пищу и кто не ест не чистого, старается не есть,ибо это трудно выполнить в странах ,
где сахар чтобы блестел проходит через обработку салом...технология...
А если его экспортируют в Израиль, то понятно что и в Израиле едят не чистый сахар, но кто это знает...
я узнала от сестры, а она работала бухгалтером на мясокомбинате и заметила что сало закупают сахарные заводы,
их в той местности есть не мало,
и поинтересовалась, а для чего и вот ей рассказали технологию...а она нам, желающим хранить свои души в чистоте...
Потому мы только стараемся, не все зависит от старания, иногда мы не знает, что для выпечки хлеба используют сало(смазывают формы, чаще солидолом, но бывает и салом).
И никто нас да не осуждает: ни язычники или изязычников, ни иудеи...никто...
Так понимаю, что наставление написано верующим и оно касается верующих, чтобы не осуждали ни за пищу ни за новолуние ни за субботу.
А вот на форуме все осуждают и осуждают и осуждают.

[Павел_17]

Протестанты (имхо)- табу на алкоголь , но те и другие "Кока-Колу" пьют ведрами ,... тянет зараза уже физически ,,кока как никак.

Зачем наговаривать на протестантов? Лично я даже не помню, когда последний раз пил Коку.
Или Вы про себя?

[laurcio]

Причина, по которой нечистую живность есть нельзя, описана в Библии, не ешь, потому что она нечиста, не оскверняй души своей ничем скверным, пытаться искать рациональную причину почему свинья нечиста, значит заниматься контрпродуктивной деятельностью, аллегорическая школа может выдвинуть десятки толкований того, почему некоторая живность нечиста и каков сегодня смысл запрета не есть нечистое.

Вспомните, что до Закона Моисея можно было есть все движущееся, что живет, т.е. любых животных.
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу Быт.9:3
Разве не Бог сказал это? Не кажется ли вам это странным?
Закон Моисея был дан израильскому народу, чтобы отделить их от прочих народов и явить на них святость Божию.
Чистая и нечистая пища это исключительное право только евреев. Как бы язычники не старались соблюдать постановления Закона, это будет лишь их собственная инициатива и жалкая попытка "подмазаться" к евреям.

Закон о чистой и нечистой живности не внесли в текст Н.З. по причине того, что не было нужды его повторять, т.к он был известен и его актуальность была бесспорна,

Это только в вашем воображении (извините за грубость).

равным образом не было нужды повторять запреты создавать брак с кровным родственником.

А у нехристианских народов это в порядке вещей?
Люди и без Закона заметили, что от брака с кровными родственниками рождаются уроды.

Нужно подчеркнуть, что нравственный закон один, и авторы Н.З. пишут свои послания, которые являются собственно проповедями христианам которым до крещения преподавали закон Божий, так-же и Христос проповедовал о нравственности на основе закона Божьего.

Апостол ясно говорит, какое значение имеет Закон для язычников:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения,
для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу
приготовлен. 2Тим.3:16-17
А вовсе не для того, чтобы соблюдать все его постановления. Это прерогатива евреев и только их.
Постарайтесь не придумывать того, чему не учит Новый Завет.

[саша 71]

Это только в вашем воображении (извините за грубость).

Это в воображении, только, не его, а "пророка" в юбке Елен Уайт !

- - - Добавлено - - -

Послание написано Колоссянам, т.е тем кто изязычников:
никто вас да не осуждаетВас колоссян, изязычников никто да не осуждает за пищу и кто не ест не чистого, старается не есть,ибо это трудно выполнить в странах ,

Просто, адвентисты любят доказывать обратное.
Они пытаются представить дело так, будто все первые христиане были иудеями, и соблюдали закон.

[Che]

Это в воображении, только, не его, а "пророка" в юбке Елен Уайт !

Извиняюсь за глупый вопрос - а в чем суть христианства по этому пророку?

[Просто_Жена]

как у вас все просто, так без исследования или с исследованием?

если исследование Вам недоступно, то и не исследуйте.
если уж взялись исследовать, то и исследуйте до покупки/потребления.

[Lia]

Как бы язычники не старались соблюдать постановления Закона, это будет лишь их собственная инициатива и жалкая попытка "подмазаться" к евреям.

- это у Вас жалкая попытка уместить все в своё узкоограниченное шаблонное мышление... но Вы не виноваты, - так Вас учили, так Вас воспитывали, в такой среде Вы развивались...
а люди, ведут еврейский образ жизни, ( не являясь при этом иудеями), не потому, что хотят к иудеям " примазаться", а потому, что уважают и любят их традиции, и они являются примером того, какой образ жизни должен вести человек, который внимает Слову Б-жьему.

[diana]

если исследование Вам недоступно, то и не исследуйте.
если уж взялись исследовать, то и исследуйте до покупки/потребления.

а если не доисследовал как следует, например продукт был в плотной вакуумной упаковке, и на чеке - всё хорошо: и срок годности и срок упаковки, но при открытии не так как при исследовании внешнего, то - все-таки есть такой продукт, по Вашему совету?..

[саша 71]

Извиняюсь за глупый вопрос - а в чем суть христианства по этому пророку?

С точки зрения адвентистов и их матери Елен Уайт, Христос помогает исполнять закон !
То-есть, мы имеем дело с законнической, иудействующей деноминацией.

- - - Добавлено - - -

а люди, ведут еврейский образ жизни, ( не являясь при этом иудеями), не потому, что хотят к иудеям " примазаться", а потому, что уважают и любят их традиции, и они являются примером того, какой образ жизни должен вести человек, который внимает Слову Б-жьему.

Которые остались в Ветхом завете, и проигнорировали завет Новый !

[Lia]

Которые остались в Ветхом завете, и проигнорировали завет Новый !

- это Ваши личные шаблоны... кто ж Вам запретит...

[саша 71]

- это Ваши личные шаблоны... кто ж Вам запретит...

Допустим, у нас свои шаблоны.
А у вас - свои.

Просто, у нас с вами разные учителя.
Я предпочитаю учителей-христиан, а вы - учителей-иудеев.

[laurcio]

- это у Вас жалкая попытка уместить все в своё узкоограниченное шаблонное мышление... но Вы не виноваты, - так Вас учили, так Вас воспитывали, в такой среде Вы развивались...
а люди, ведут еврейский образ жизни, ( не являясь при этом иудеями), не потому, что хотят к иудеям " примазаться", а потому, что уважают и любят их традиции, и они являются примером того, какой образ жизни должен вести человек, который внимает Слову Б-жьему.

Я совершенно не против этого. Это хорошо, что уважают и любят еврейские традиции.
Одно дело уважать и любить, а другое - утверждать, что им повелел Бог соблюдать постановления Закона Моисея.

[Lia]

Допустим, у нас свои шаблоны.
А у вас - свои.

.

- шаблоны у тех, - кто лезет судить других, и определяет что и как им нужно делать, при этом абсолютно не наблюдая, самого себя со стороны.

- - - Добавлено - - -

Я совершенно не против этого. Это хорошо, что уважают и любят еврейские традиции.
Одно дело уважать и любить, а другое - утверждать, что им повелел Бог соблюдать постановления Закона Моисея.

- там ясно сказано - кому Он повелел.

[валерий2013]

Здесь уже многократно говорилось о том, что Бог дал Петру откровение о очищении уверовавших из язычников, см. Деян.10.28. ..... о очищении свиней Пётр откровения не получал.

Всякое творение Божие хорошо для пищи в силу того, что освящается Словом Божьим, см. 1 Тим.4.5. то есть всякое творение Бога освящается в первую очередь законом о чистой живности пригодной в пищу для человека, и молитвой человека, который с благодарностью принимает разрешённое для еды.

А вот здесь разве не разрешешение на свиное мясо: "Всё движущее. что живёт, будет вам в пищу..." Бытие 9:3
?

- - - Добавлено - - -

Свинья тоже умеет двигатся. Видите? Бог не запретил Ною и Аврааму есть свиное мясо