Рассуждение о Царстве Божьем.

[Пломбир]

Простите меня великодушно, но вы глубоко ошибаетесь, потому что слово внутрь и посреди имеют разные значения, когда Бог создавал человека, Он создал его по образу и по подобию Своему, но человек согрешил.
Однако это не значит что он все утратил, а иначе не было бы борьбы между внешним человек и внутреним, так вот, Царствие Его в нас- это все то доброе, что Он в нас вложил...

Я вас прощаю.
Простите и вы меня за откровенность.
Такое мышление-демагогия,уводящая от истины.

Христос учил ,что Царство Божье или Небесное-

это также, как и все царства-

ФОРМА правления людьми.

А всё доброе или злое ,что есть "внутрь" нас - это только КАЧЕСТВА,которые способствуют или препятствуют ,чтобы попасть или не попасть в это Царство,которое будет править "с неба".

[Vladilen]

А куда пропал автор темы?

[Маэстро]

Прошу у всех участников прощения.
Возникли неотложные дела. Готов к обсуждению.

[Goodvin]

Прошу у всех участников прощения.
Возникли неотложные дела. Готов к обсуждению.

• Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Римлянам 14:17)
  
• Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. (Матфея 26:29)

Думаю никакой разницы в стихах нет.

[Маэстро]

Буквально.

Вот собственно чаша и блюдо:

У вас хороший вкус.

Внутренность чаши и блюда - это сама ёмкость.

Что такое внутренность человека в контексте слов Иисуса - это его духовная субстанция способная (или неспособная) принимать Божье наставление.

Я это понимаю, но спасибо за разъяснения. Полезно.

Я рассматриваю пример Учителя как показательный.

Так вот, вопрос в следующем.
Вы привели графический пример чаши и блюда, но как вы можете объяснить в данном случае то, каким образом внутренность может отразиться на внешнем виде?

Проведите эксперимент. Вылейте в чашу субстанцию с характерно выраженным окрашивающим свойством. И? Что произойдёт с внешним видом даже через длительное время?

На этот счёт даже поговорка есть: - "Встречают по одёжке - провожают по уму".
У Соломона по этому поводу сказано так:
22 Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и - безрассудная.
(Прит.11:22)

Верно, согласен.
Но меня интересует немного другая сторона.

Принцип переноса внешнего состояния на внутреннее и наоборот.
Механизм этого процесса.

Вы ведь прекрасно понимаете, что Христос говорил о фарисее, который был опрятным и организованным.
И что же выходит, снаружи порядок?
А внутри точно проблемы. Проблемы отразились на внешнем виде?

Поведение человека - комплекс внутреннего и внешнего статуса.
А в представлении многих людей, что если пришёл к нам в гости грязный и нищий, то он обязательно умный и добрый. Обстоятельства...
А если одет хорошо и культурный, то злой и жмот.

Получается нет точного анамнеза, а есть лишь способствующие факторы отражения внутренности на внешнем.

Зря Вы пытаетесь уловить меня в противоречивости.

Уважаемый serenkiy081, вот и постарайтесь мне объяснить, пожалуйста, как вы определили мои намерения?
По внешнему виду или почувствовали мои внутренние склонности подлавливать?

Иисус говорит о людях - лицемерах.
ἐντὸς и ἐκτὸς

Я не силён в греческом, откровенно говорю.
Мне интересен грамматический факт.

Как переводится общий корень для этих двух слов?

Этими словами Иисус показал на то, что человек должен соответствовать (быть в гармонии) своему внутреннему (духовному) состоянию. Именно этого состояния и не было у Его оппонентов - фарисеев и книжников.
Пример:
Можно наизусть знать "Правила дорожного движения", но - заведомо их нарушать.
Можно мило улыбаться человеку, но про себя (т.е. внутренне) проклинать его и желать зла.

А вы хотите сказать, что возможно их не нарушать?
Чисто теоретически, да. А на практике?

Или можно проклинать человека внешне, а внутренне желать добра???

Царство Божье - это Церковь.

Красиво! Но это "лозунг", мне нужны факты, буду признателен.

99 % присутствующих здесь верующих (как оказалось !!!) ещё только на полдороги вот к этому состоянию, о котором Павел говорит, как о сбывшемся факте:
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:13)

Введшего каким образом то? Неприметным ли образом.

Спрошу и я Вас:
Вы в Царстве или на пути в Него ?

Отвечу так:

Чтобы унаследовать царство, необходима смерть. Печально, но такова реальность.
Я пока жив и не знаю иных способов туда попасть.

[Vladilen]

Прошу у всех участников прощения.
Возникли неотложные дела. Готов к обсуждению.

... я прощаю.

[piroma]

[QUOTE]

Но меня интересует немного другая сторона.

Принцип переноса внешнего состояния на внутреннее и наоборот.
Механизм этого процесса.

Вы ведь прекрасно понимаете, что Христос говорил о фарисее, который был опрятным и организованным.
И что же выходит, снаружи порядок?
А внутри точно проблемы. Проблемы отразились на внешнем виде?

Иакова 3:6
И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

сердце внутренность
тело -внешность

От Матфея 12:34
Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

итак -чтобы было светлое тело надо светлое око -дух в сердце чистый и освящающий тело

кто кого освещает? храм или тот кто в храме ?
это изнутри

есть процесс и наоборот
оскверняется храм тела и оскверняется дух живущий в храме его

[Маэстро]

Иакова 3:6
И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

сердце внутренность
тело -внешность

Язык - внутренность или внешность?

От Матфея 12:34
Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

итак -чтобы было светлое тело надо светлое око -дух в сердце чистый и освящающий тело

кто кого освещает? храм или тот кто в храме ?
это изнутри

Как вы понимаете дух в сердце?

есть процесс и наоборот
оскверняется храм тела и оскверняется дух живущий в храме его

Храм духа сердце?

[piroma]

[QUOTE]

Язык - внутренность или внешность?

язык и уста уже тело

из сердца исходит сие зло -и оскверняет человека -Христос сказал

Как вы понимаете дух в сердце?

дух находится в сердце -дух человека -живет там -обитает /не дыхание -дыхание есть дух жизни для внешнего/

и туда же изливается Дух Божий -

. 2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. .

Храм духа сердце?

именно

сердце часть тела -сосуд глиняный -сердце в теле

и скрижали его плотяные на которых пишется

[serenkiy081]

... каким образом внутренность может отразиться на внешнем виде?

...от избытка сердца...

Проведите эксперимент. Вылейте в чашу субстанцию с характерно выраженным окрашивающим свойством. И? Что произойдёт с внешним видом даже через длительное время?

Вы сейчас немного ...проскакали ...в другую степь рассуждений.
Христос указал на "шик и блеск" наружности, в то время, когда внутри была - ...кака.
Одному Он мог сказать: - Вот идёт истинный израильтянин...
А другому: - Ты есть гроб окрашенный...

Верно, согласен.
Но меня интересует немного другая сторона.

Принцип переноса внешнего состояния на внутреннее и наоборот.
Механизм этого процесса.

Иисус преследовал простую цель. (без всякого ...механизма) Указать оппонентам о
необходимости менять внутреннее состояние, что бы соответствовать внешнему.

Вы ведь прекрасно понимаете, что Христос говорил о фарисее, который был опрятным и организованным.
И что же выходит, снаружи порядок?
А внутри точно проблемы. Проблемы отразились на внешнем виде?

Обратите внимание !!! Речь идёт о лицемерах.

Поведение человека - комплекс внутреннего и внешнего статуса.
А в представлении многих людей, что если пришёл к нам в гости грязный и нищий, то он обязательно умный и добрый. Обстоятельства...
А если одет хорошо и культурный, то злой и жмот.

И при чём тут всё это к конкретному эпизоду деятельности Спасителя ?

Получается нет точного анамнеза, а есть лишь способствующие факторы отражения внутренности на внешнем.

Вы сейчас "примеряете" конкретный эпизод - на все случаи жизни...

Уважаемый serenkiy081, вот и постарайтесь мне объяснить, пожалуйста, как вы определили мои намерения?
По внешнему виду или почувствовали мои внутренние склонности подлавливать?

Я не плохой психолог...
Ваш вопрос ...просквозил.

Я не силён в греческом, откровенно говорю.
Мне интересен грамматический факт.

Как переводится общий корень для этих двух слов?

Да какая разница...

А вы хотите сказать, что возможно их не нарушать?
Чисто теоретически, да. А на практике?

Вот о чём конкретно идёт речь в данном сюжете:
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Матф.23:28)
На кой ляд Вы ударились в рассуждения, которые Вам ничего не дадут в богопознании ?

Введшего каким образом то? Неприметным ли образом.

Извините... но это уже ваши личные взаимоотношения...
У Вас (как и у меня) вера - от Слова Божьего...
А Слово Божье моё с пребывание во Христе назвало пребыванием в Его Царствии.

Отвечу так:

Чтобы унаследовать царство, необходима смерть. Печально, но такова реальность.
Я пока жив и не знаю иных способов туда попасть.

Извините... данный текст об этом ...на ГУ-ГУ.
А что то прибавлять к сказанному - чревато.
Впрочем - как Вам заблагорассудится.

[Маэстро]

язык и уста уже тело

из сердца исходит сие зло -и оскверняет человека -Христос сказал

Как вы понимаете, что язык занимает особое место среди остальных органов?

дух находится в сердце -дух человека -живет там -обитает /не дыхание -дыхание есть дух жизни для внешнего/

и туда же изливается Дух Божий -

. 2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. .

Ну понятно.
А кровь - это что?

именно

сердце часть тела -сосуд глиняный -сердце в теле

и скрижали его плотяные на которых пишется

Сосуд глиняный всегда нёс образ внешности.

[Vladilen]

Сосуд глиняный всегда нёс образ внешности.

.... скорее, хрупкости.

[piroma]

[QUOTE]

Как вы понимаете, что язык занимает особое место среди остальных органов?

потому как уста и язык образуют речевые органы -это есть своего рода отверстие источника -сердца

Ну понятно.
А кровь - это что?

душа

Сосуд глиняный всегда нёс образ внешности.

сосуд глиняный -тело -внутренность сосуда не есть сосуд

сердце есть уже внутри тела -то что наполняет его -сердце -есть внутренность -наполнение

сердце как внутренность сердца

духовное -дух человека с его совестью в сердце находятся

например есть еще чрево -тоже внутренность наша

--------
каменные сердца новое сердце -это то что наполняет наше сердце плотяное -делает сердце наше каменным или плотяным

[kLeonid]

Я вас прощаю.
Простите и вы меня за откровенность.
Такое мышление-демагогия,уводящая от истины.

Демагогие-это когда на белое говорят черное или на черное белое, ведь ясно сказано:

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки 17.21)

И это сказал не я...

А всё доброе или злое ,что есть "внутрь" нас - это только КАЧЕСТВА, которые способствуют или препятствуют ,чтобы попасть или не попасть в это Царство

Уважаемый! если сказано что есть, то уже есть, и в него нужно не попасть а принять...

[kLeonid]

Ну понятно.
А кровь - это что?

Душа тела, саму же душу, то есть, самого внутренего человека нельзя убить...