Рассуждение о Царстве Божьем.

[Маэстро]

Помогите понять, как сопоставить два места:

• Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Римлянам 14:17)
  
• Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. (Матфея 26:29)

Остальные места попутно рассматриваются.

С одной стороны представление о Ц.Б. довольно смутное, но у многих однозначное: вечное блаженство, которое подразумевает полное отсутствие жизненных проблем и былых потребностей, семейных отношений (по иному месту Писания). Пища и питие не сопоставимы с этим понятием.
Попадают туда те, кто достойно прожил земную жизнь.
Но с другой стороны, Христос говорит о возможности употребления нового вина в Царстве Отца или о древе жизни с плодами.

И тут вопрос: а правильное ли на самом деле у богословов и у христиан в целом представление о Ц.Б.?
Ц.Б.(Божие)=Ц.О.(Отца)=Ц.Н.(Небесное)=Н.Н.З.(новое небо и земля) ????

Ц.Б. есть внутри человека по словам Христа - т.е. состояние внутреннего умиротворения, достижение праведности и радости под Божьим водительством.

Как вы понимаете эти термины и каково ваше представление о Ц.Б?
Попутно можно рассмотреть понятие рая и ада.

Прошу умников, сеющих вражду и троллей проходить мимо.

[piroma]

Mark 9:1. здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.


а есть -

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.


то есть -сперва неприметным образом в сердцах -это свершение тайны царствия

а потом в силе и славе

[Халев]

Рассуждение о Царстве Божьем.

Любое царство подразумевает наличие царя, подданных и законов этого царства. Царство Небесное, так же имеет Царя, подданных и Божьи Законы (жизненные принципы). Тот, кто не соблюдает, не любит и не чтит законы Божьего Царства изгоняется. Подданные Божьего Царства находятся в Нём потому, что внутренне Ему соответствуют. Законы этого Царства у них внутри. Поэтому, Царство Божье, это прежде всего - соответствующие внутренние убеждения.

Если убеждения человека соответствуют этим Небесным принципам и он живёт по ним, то человек принимается в Божье Царство. Но как правило со времен грехопадения люди предпочитают жить принципами сатаны.

[kLeonid]

Помогите понять, как сопоставить два места:

• Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Римлянам 14:17)
  
• Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
• (Матфея 26:29)

Да проще простого, в первом случаи речь идет о нашем внутренем, а во втором, о Царстве Небесном.

[Геолог]

Помогите понять, как сопоставить два места:

• Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Римлянам 14:17)
  
• Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. (Матфея 26:29)

Остальные места попутно рассматриваются.

С одной стороны представление о Ц.Б. довольно смутное, но у многих однозначное: вечное блаженство, которое подразумевает полное отсутствие жизненных проблем и былых потребностей, семейных отношений (по иному месту Писания). Пища и питие не сопоставимы с этим понятием.
Попадают туда те, кто достойно прожил земную жизнь.
Но с другой стороны, Христос говорит о возможности употребления нового вина в Царстве Отца или о древе жизни с плодами.

И тут вопрос: а правильное ли на самом деле у богословов и у христиан в целом представление о Ц.Б.?
Ц.Б.(Божие)=Ц.О.(Отца)=Ц.Н.(Небесное)=Н.Н.З.(новое небо и земля) ????

Ц.Б. есть внутри человека по словам Христа - т.е. состояние внутреннего умиротворения, достижение праведности и радости под Божьим водительством.

Как вы понимаете эти термины и каково ваше представление о Ц.Б?
Попутно можно рассмотреть понятие рая и ада.

Прошу умников, сеющих вражду и троллей проходить мимо.

Первое место читайте в контексте и тогда поймёте.

Павел говорит о приоритете жизни в Духе а не в спорах о том что можно есть а что нельзя.

Так Царство Божье ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

Ну а Христос говорит о Мессианском пире в Царстве Божьем когда оно придёт. Это просто.

Там будет за столом конечно же пища и питие. Иудеи верили что даже левиафана Господь всем приготовит

[Богуслав]

И тут вопрос: а правильное ли на самом деле у богословов и у христиан в целом представление о Ц.Б.?
Ц.Б.(Божие)=Ц.О.(Отца)=Ц.Н.(Небесное)=Н.Н.З.(новое небо и земля) ????

Ц.Б. есть внутри человека по словам Христа - т.е. состояние внутреннего умиротворения, достижение праведности и радости под Божьим водительством.

Как вы понимаете эти термины и каково ваше представление о Ц.Б?

(Рим.14:17) Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
1. Праведность праведность от слова Божия.
(Ис.64:6) Все мы сделались как нечистый, и вся праведность наша как запачканная одежда
(Рим.9:30) Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.10:17) Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
2. Мир мир с Богом через Его Слово.
(Рим.5:1) Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Ин.15:7) Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
3. Радость во Святом Духе человек получает радостную весть о спасении своей души через Слово Божие открытое Духом Святым.
(Рим.8:14) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:16) Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
(Кор.10:4) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Вывод Царствие Божие это Слово Божие.
Если человек «не родится свыше», не родится от Бога, он «не может увидеть Царствия Божия», он не может увидеть духовную суть слова Божия. Если человек «не родится свыше», не родится от Бога, он «не может войти в Царствие Божие», он не может войти в духовное слово, не может его понимать Ин.3:3-7.

Многие высказывают мысль, что «Царство Божие и Царство Небесное - это одно и тоже, между ними нет разницы, это синонимы». В тринадцатой главе Евангелии от Матфея подается сем уподоблений Царствия Небесного:
1. ЦН подобно сеятелю посеявшему семя, иное упало при дороге, иное на каменистые места, иное в терни, иное на добрую землю.
2. ЦН подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
3. ЦН подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
4. ЦН подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
5. ЦН подобно сокровищу, скрытому на поле
6. ЦН подобно купцу, ищущему хороших жемчужин
7. ЦН подобно неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода
Царствие Небесное, это духовный мир окружающий нас.
Из высказанного о Црствие Божием и Царствие Небесном, что общего между ними?

[Маэстро]

Mark 9:1. здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.


а есть -

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.


то есть -сперва неприметным образом в сердцах -это свершение тайны царствия

а потом в силе и славе

Ответ интересный.
А кого вы можете отметить из: которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе?

Когда же оно пришло в славе и силе приметным образом?

- - - Добавлено - - -

Любое царство подразумевает наличие царя, подданных и законов этого царства. Царство Небесное, так же имеет Царя, подданных и Божьи Законы (жизненные принципы). Тот, кто не соблюдает, не любит и не чтит законы Божьего Царства изгоняется. Подданные Божьего Царства находятся в Нём потому, что внутренне Ему соответствуют. Законы этого Царства у них внутри. Поэтому, Царство Божье, это прежде всего - соответствующие внутренние убеждения.

Если убеждения человека соответствуют этим Небесным принципам и он живёт по ним, то человек принимается в Божье Царство. Но как правило со времен грехопадения люди предпочитают жить принципами сатаны.

Т.е. вы всё сводите лишь к внутреннему состоянию человека?
А человек может жить в полноценно-наступившем внешнем таком царстве?

- - - Добавлено - - -

Да проще простого, в первом случаи речь идет о нашем внутренем, а во втором, о Царстве Небесном.

Так просто, что вы не понятно ответили.
В обоих случаях говорится о Царствии, что вы имели в виду?

- - - Добавлено - - -

Первое место читайте в контексте и тогда поймёте.

Павел говорит о приоритете жизни в Духе а не в спорах о том что можно есть а что нельзя.

Так Царство Божье ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

Ну а Христос говорит о Мессианском пире в Царстве Божьем когда оно придёт. Это просто.

Там будет за столом конечно же пища и питие. Иудеи верили что даже левиафана Господь всем приготовит

Какие ещё признаки проявления царства вы можете выделить?
Откуда вы взяли про пир?

[Маэстро]

Вывод Царствие Божие это Слово Божие.

Царствие Небесное, это духовный мир окружающий нас.

Значит Ц.Б. и Ц.Н. разные понятия?

Не понял вашего вывода о Слове Божьем, таким образом можно назвать всё что угодно.

Из высказанного о Црствие Божием и Царствие Небесном, что общего между ними?

О Ц.Н. вы привели много мест, а о Ц.Б. где? Как сравнивать?

[onisifor]

Помогите понять, как сопоставить два места:

• Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Римлянам 14:17)
  
• Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. (Матфея 26:29)

Мне нравится святоотеческое толкование, которое отсылает нас фрагменту Деяний:

Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. (Деян.10:40-41)

[Маэстро]

Мне нравится святоотеческое толкование, которое отсылает нас фрагменту Деяний:

Благодарю за это место. Как-то и не обращал внимания на него.

[Богуслав]

О Ц.Н. вы привели много мест, а о Ц.Б. где? Как сравнивать?

(Рим.14:17) Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
1. Праведность праведность от слова Божия.
(Ис.64:6) Все мы сделались как нечистый, и вся праведность наша как запачканная одежда
(Рим.9:30) Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.10:17) Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
2. Мир мир с Богом через Его Слово.
(Рим.5:1) Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Ин.15:7) Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
3. Радость во Святом Духе человек получает радостную весть о спасении своей души через Слово Божие открытое Духом Святым.
(Рим.8:14) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:16) Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
(Кор.10:4) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Вывод Царствие Божие это Слово Божие.
Если человек «не родится свыше», не родится от Бога, он «не может увидеть Царствия Божия», он не может увидеть духовную суть слова Божия. Если человек «не родится свыше», не родится от Бога, он «не может войти в Царствие Божие», он не может войти в духовное слово, не может его понимать Ин.3:3-7.

[Маэстро]

(Рим.14:17) Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
1. Праведность праведность от слова Божия.
(Ис.64:6) Все мы сделались как нечистый, и вся праведность наша как запачканная одежда
(Рим.9:30) Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.10:17) Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
2. Мир мир с Богом через Его Слово.
(Рим.5:1) Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Ин.15:7) Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
3. Радость во Святом Духе человек получает радостную весть о спасении своей души через Слово Божие открытое Духом Святым.
(Рим.8:14) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:16) Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
(Кор.10:4) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Вывод Царствие Божие это Слово Божие.
Если человек «не родится свыше», не родится от Бога, он «не может увидеть Царствия Божия», он не может увидеть духовную суть слова Божия. Если человек «не родится свыше», не родится от Бога, он «не может войти в Царствие Божие», он не может войти в духовное слово, не может его понимать Ин.3:3-7.

Вы места о Слове Божьем цитируете, и каким-то чудесным образом переводите их все на понятие Ц.Б.

Как вас понять после этого?

[piroma]

[QUOTE]

Ответ интересный.
А кого вы можете отметить из: которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе?

Когда же оно пришло в славе и силе приметным образом?

три человека

Христос изменился пред ними

вы можете измениться и сделать тело свое бессмертным и сиющим как свет ?

на несколько часов?

для общения с духовными людьми во славе сшедшими с небес ?

вы читаете и не рассуждаете о видениях Божиих

это было видение Царства Божия

[Маэстро]

[QUOTE=piroma;4445488]

три человека

Христос изменился пред ними

вы можете измениться и сделать тело свое бессмертным и сиющим как свет ?

на несколько часов?

для общения с духовными людьми во славе сшедшими с небес ?

вы читаете и не рассуждаете о видениях Божиих

это было видение Царства Божия

Вы считаете, что видение и приход есть одно и тоже?
Или вы вопрос не поняли?

[Богуслав]

Вы места о Слове Божьем цитируете, и каким-то чудесным образом переводите их все на понятие Ц.Б.

Как вас понять после этого?

(Ин.3:3) Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Ин.3:5) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Ин.3:6) Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Ин.3:7) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.