С какой печати начать ?

[+Александр+]

Спасибо вам за интересные мысли.
Однако же посудите сами - если всадников мы не увидим - все равно какие лошади и мечи или луки или весы им припишет Иоанн...
Зачем такая детализация от Иоанна?
С таким же успехом можно толковать исключительно все строки Откровения...

Скажу Вам тайну. Нет ни коней, ни мечей, ни луков, ни весов. Это - образы, символы. Поняв эти образы, поймете смысл написанного.

Извините за такие слова - но получается так с ваших слов, что Наш Господь как бы шулер (прости Господи)?
Дает Иоанну видения будущего, которые никто не увидит...

Давайте тогда заменим Откровение, на, например, сценарий к голливудскому фильму "Матрица" и станем верить в Нео вместо Христа?
В чем разница?
Ведь ни сюжеты Откровения так же как и сюжеты Матрицы - мы не увидим в реалии и не проверим?

Я не пойму как Вы вообще в Бога поверили? Вы же Его не видели, как и никто не видел. К тому же Он Дух, а о мире духов мы по Вашему мнению никакого представления не имеем и не можем иметь.

Про видения. Еще раз повторяю, что по происходящим в мире катаклизмам и другим событиям разумные поймут в какой период они живут. Тем которые не поймут будут объяснять два свидетеля и тысячи других свидетелей Иисусовых.

Тут нельзя с вами не согласится - белый конь - был символ коронования короля в средневековой Европе...
Это важный факт...
Согласитесь - весомый символ...

Не соглашусь. Мало ли кто какие символы придумает. В философии одни символы, в геральдике другие, в иконописи третьи, в астрологии четвертые и т.д...

В Европе например черный цвет символ траура, а в Азии белый.

Да пожалуйста, пусть придумывают кому как нравится. Если в данной культуре так принято, то пусть используют их для своего внутреннего употребления. А в Библию их привносить, а точнее Библию под них подгонять, не надо. Богом установлены свои образы и символы, для понимания пророчеств. Все они есть в Писании. Найти и понять их конечно бывает совсем не просто.

Ну а то, что рыжих коренастых коней и большие мечи предпочитали древние кочевники востока - тоже факт...

Например - тот же Чингизхан, забравший мир большим мечем на рыжем коне...

Монгольская лошадь была основным «оружием», что позволило монголам завоевать полмира в XIII веке и создать Монгольскую империю.

Хорошо. Допустим Чингизхан завоевал полмира(известного тогда в старом свете полмира), его кавалерию видели миллионы людей.А что с этого толку?

Вы утверждаете, что пока люди не увидят всадника на коне соответствующей масти, они ни за что не поймут, что всадник апокалипсиса вышел. Ну вот увидели люди монгольских завоевателей, кто понял, что они как-то связаны с пророчествами о последних днях? Только Вы один и спустя всего каких-то 800 лет. То же самое с королем на белом коне. Думаете так и сбывается написанное? Сбылось, но никто не понял даже увидев. Только через века рождается oaumozon, который понял кто есть кто.

Но это мое субъективное мнение...

Признайтесь, что Вы пошутили.

[Vladilen]

Скажу Вам тайну. Нет ни коней, ни мечей, ни луков, ни весов. Это - образы, символы.

Совершенно верно, брат.

Поняв эти образы, поймете смысл написанного.

Опять верно ...
но как их понять?

[Вовчик]

всё верно а толку никакого...))))

[+Александр+]

Александр,
но ошибки НЕ могут быть во ВСЕХ современных переводах:

"длинный меч" - Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.
- Библия для нашей жизни. Новый Завет. Finland, International Bible Society, 1999.- 687с.

"большой меч" - Библия. Синодальный перевод,
- Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408с.
- Библия. Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.- 1 150 с.

По симфонии я показал, что данное слово может переводиться как "великий". Оно много раз переведено в таком варианте как в синодальном, так и в современных переводах.

Только один пример, но их много.

ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;(Матф.5:35) Синодальный.
ни землей, потому что она подножие Его, ни Иерусалимом, потому что это город великого Царя.(Матф.5:35) IBS
ни землей, ведь на ней покоятся ноги Его; ни Иерусалимом, ведь он город Великого Царя;(Матф.5:35) РБО

А как он заржавеет?
ведь в космосе вакуум, там нет нет кислорода и воды.

Он от начала такой. Таким сотворен.

[+Александр+]

Иудей в переводе означает "славящий Бога".

Правильно славящий Бога, православный

Иудей-это национальность. Это еврей.

Если русского православного назвать евреем, то можно и схлопотать в ответ. Русский не будет себя называть евреем, украинец тоже не будет. Никакая национальность не будет называть себя именем другой национальности. А эти из Откр.2:9 и Откр.3:9. называют себя евреями. Они знают, что они евреи, но не знают, что не являются ими. Отчасти они правы. Потому что по крови, по плоти они действительно евреи, дети Авраама, но по духу они дети сатаны.

Не тот Иудей, кто [таков] по наружности, но [тот] Иудей, кто внутренно [таков].

Им Христос сказал:"Ваш отец диавол", имея в виду духовную сущность. Им же Он сказал, что они примут за мессию другого, который придет во имя свое, а не Божье. Ну и столица зверя как я раньше говорил будет в Иерусалиме, столице Еврейского государства. Все сходится на плотских евреях, которые не приняли Христа и не примут даже в последние дни.

Поэтому я и говорю, что евреи будут главной опорой антихриста. Они будут главными гонителями христиан и теми кто будет весь мир заставлять поклоняться антихристу.

[Vladilen]

По симфонии я показал, что данное слово может переводиться как "великий". Оно много раз переведено в таком варианте как в синодальном, так и в современных переводах.
Только один пример, но их много.
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;(Матф.5:35) Синодальный.
ни землей, потому что она подножие Его, ни Иерусалимом, потому что это город великого Царя.(Матф.5:35) IBS
ни землей, ведь на ней покоятся ноги Его; ни Иерусалимом, ведь он город Великого Царя;(Матф.5:35) РБО

Принято, брат.

Он от начала такой. Таким сотворен.

Не,
при его сотворении, железо (Fe) находится в свободном состоянии,
чтобы приобрести кроваво-красный цвет нужно окисление кислородом в присутствии воды.

Иоанн не утверждает, что зверь имеет природный красный цвет, он ВИДИТ его красным.
Почему?

[Геолог]

Иудей-это национальность. Это еврей.

Если русского православного назвать евреем, то можно и схлопотать в ответ. Русский не будет себя называть евреем, украинец тоже не будет. Никакая национальность не будет называть себя именем другой национальности. А эти из Откр.2:9 и Откр.3:9. называют себя евреями. Они знают, что они евреи, но не знают, что не являются ими. Отчасти они правы. Потому что по крови, по плоти они действительно евреи, дети Авраама, но по духу они дети сатаны.

Не тот Иудей, кто [таков] по наружности, но [тот] Иудей, кто внутренно [таков].

Им Христос сказал:"Ваш отец диавол", имея в виду духовную сущность. Им же Он сказал, что они примут за мессию другого, который придет во имя свое, а не Божье. Ну и столица зверя как я раньше говорил будет в Иерусалиме, столице Еврейского государства. Все сходится на плотских евреях, которые не приняли Христа и не примут даже в последние дни.

Поэтому я и говорю, что евреи будут главной опорой антихриста. Они будут главными гонителями христиан и теми кто будет весь мир заставлять поклоняться антихристу.

Не Иудеи но отступники из Иудеев будут поклоняться образу зверя.

В иудаизме недопустимо поклонение образу.

И в Иерусалиме (который никак не может быть столицей зверя городом великим Вавилоном) христиане евреи поднимут мятеж и уничтожат образ зверя.

Что и вызовет военную кампанию зверя и царей Востока на Иерусалим.

Поэтому я и говорю, что евреи будут главной опорой антихриста. Они будут главными гонителями христиан и теми кто будет весь мир заставлять поклоняться антихристу.

Гонителями христиан будут николаиты или сатанинское сборище или Вавилон блудница то есть церковь-отступница, которая как говорит Откровение будет иметь адептов во всех народах.

При чём тут узконациональная принадлежность к еврейству?

Николаиты называть себя будут правоверными ( на манер как "православные" но не православные) Иудеями учитывая Закон Моисея и пророков, а Апостолами себя будут называть, учитывая Новый Завет и христианство.

А николаитами (побеждающими народы) на манер исламистов.

То есть отступники будут везде, во всех народах.

Но к нации не должно быть пристрастного отношения а только к учению.

- - - Добавлено - - -

всё верно а толку никакого...))))

Какой толк Вы предложите в развитие темы.

Я свой толк предложил уже.

[+Александр+]

Не,
при его сотворении, железо (Fe) находится в свободном состоянии,
чтобы приобрести кроваво-красный цвет нужно окисление кислородом в присутствии воды.

Иоанн не утверждает, что зверь имеет природный красный цвет, он ВИДИТ его красным.
Почему?

Бросьте это. Это пустое.

[Vladilen]

Бросьте это. Это пустое.

Брат,
если это пустое, почему Иоанн уделяет цвету зверей такое внимание?

[Вовчик]

Какой толк Вы предложите в развитие темы.

первый толк - не считать Откровение посланием от Отца;

второй толк - заняться тем, что нужно для спасения....

[+Александр+]

Не Иудеи но отступники из Иудеев будут поклоняться образу зверя.

Иудеи по плоти уже давным-давно отступники от Бога.

В иудаизме недопустимо поклонение образу.

Однако Вавилонский плен и был следствием идолопоклонства. Поклонялись раньше, будут поклоняться и в будущем.

И в Иерусалиме (который никак не может быть столицей зверя городом великим Вавилоном) христиане евреи поднимут мятеж и уничтожат образ зверя.

Про столицу уже много говорили. Возвращаться к этому не буду. Напомню только, что когда установится мерзость запустения, из Иудеи(где и Иерусалим) велено бежать. А про мятеж я не знаю откуда Вы взяли.

Что и вызовет военную кампанию зверя и царей Востока на Иерусалим.

Не непонятно откуда появившееся восстание вызовет поход на стан святых. Это будет единственной целью антихриста с самого начала. Христиане у него как кость в горле будут весь срок его правления. Это будет единственная сила противостоящая ему, "ворующая" у него адептов, наводящая "смуту". После покорения всей земли это останется единственный непокоренный, не признающий его народ. Пока этот народ существует, он не единоличный правитель всея планеты. Поэтому и надо их уничтожить.

Гонителями христиан будут николаиты или сатанинское сборище или Вавилон блудница то есть церковь-отступница, которая как говорит Откровение будет иметь адептов во всех народах.

При чём тут узконациональная принадлежность к еврейству?

Николаиты называть себя будут правоверными ( на манер как "православные" но не православные) Иудеями учитывая Закон Моисея и пророков, а Апостолами себя будут называть, учитывая Новый Завет и христианство.

А николаитами (побеждающими народы) на манер исламистов.

То есть отступники будут везде, во всех народах.

Но к нации не должно быть пристрастного отношения а только к учению.

Да, во всех народах, но во главе гонений, будут евреи. Они же первыми и примут лжемессию.

Пристрастия у меня нет. Я не имею ни к какой нации негатива. Но так складывается мозаика по Писанию.

- - - Добавлено - - -

Брат,
если это пустое, почему Иоанн уделяет цвету зверей такое внимание?

Метеориты-это пустое.

[Vladilen]

Метеориты-это пустое.

Брат,
почему же о ни пишет Иоанн?
Более того, он их ВИДЕЛ!!

"И взял Ангел кадильницу, и наполнил её огнём с жертвенника (алтаря), и поверг (бросил) на землю: и произошли голоса (грохот) и громы (раскаты грома), и молнии (вспышки молний) и землетрясение" (Отк.8:5).

Первый ангел затрубил в свою трубу, и выпал (посыпался) град, смешанный с кровью и огнём, и всё это низверглось на землю. Треть земли сгорела, треть деревьев сгорела, и вся (зелёная) трава сгорела" (8:7).

"Вторый ангел вострубил, и как-бы большая гора ("нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём"), пылающая огнём (огромная гора огня), низверглась (упала) в море; и третья часть моря сделалась кровью (превратилась в кровь)" (8:8).

"Затрубил третий ангел, и с неба на третью часть рек и водных источников упала горящая, как факел, огромная звезда" (8:10).

[Геолог]

первый толк - не считать Откровение посланием от Отца;

второй толк - заняться тем, что нужно для спасения....

Ваш первый толк получается исключает второй толк.

[Вовчик]

Ваш первый толк получается исключает второй толк.

если Вы вспомните, что нужно для спасения, Вы увидите, что не исключает...

[piroma]

первый толк - не считать Откровение посланием от Отца;

второй толк - заняться тем, что нужно для спасения....

Откровение 7:14
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.


откровение расширяет духовный кругозор

делает совершенным зрение - видишь чего не имеешь и чего надо достигнуть

как Петр сказал -от освящения Духом к освящению Кровью