Является ли Бог-Вседержитель источником страданий и горя людей?

[Viktor.o]

Нельзя поступать так же, как и Отец Небесный))) Это невозможно. Как не может быть человек равен Богу. Бог - это Совершенство. А человек - это далеко не совершенство. Человек грешен.
Какая разница? Большая разница!! А какая разница между собаками и чебурашками? Тоже никакой?)) Вы меня умиляете просто
В этом мире между всеми видами существ есть просто ОГРОМНЕЙШАЯ РАЗНИЦА!!! Усвойте это наконец! Разум никто ещё не отменял ведь? Правда?))

Я не говорил что все поступают так, как поступает Отец Небесный. Но кто поступает так, как Отец Небесный, то и сын Отца Небесного.

Читайте, что сказал Иисус насчёт детей Отца Небесного. Надоело мне с Вашими умозаключениями спорить.

[СияниеДелПравды]

Я не говорил что все поступают так, как поступает Отец Небесный. Но кто поступает так, как Отец Небесный, то и сын Отца Небесного.

Читайте, что сказал Иисус насчёт детей Отца Небесного. Надоело мне с Вашими умозаключениями спорить.

Эта заповедь касается лишь людей. Мы должны стремиться к тому, чтобы поступать так, как поступает наш Отец Небесный. Но поступать так же безупречно, как Он, мы никогда полностью не сможем. Дети Отца - это не те, кто в точности копирует поступки и действия Отца!! Дети Отца - это те, кто был сотворен Отцом: Ангелы, различные духи и люди. Люди - это совсем не ангелы. Ангелы - это совсем не люди! Небо и земля! Нельзя даже сравнивать Ангелов и людей - у Ангелов действуют одни законы, а у людей всё происходит совсем иначе и по-другому!

[Вячеслав Цуркан]

Ого договорились, часть Тела Божьего стало сатаной.

А так вы считаете что Бог имеется во всём?
Тогда всё понятно. Общайтесь с деревьями.

Так оно и было бы, если бы не Моисей. Или может забыли, Бог сказал что уничтожит народ и положит другой, от семени Моисея? На что Моисей ответил, что бы Бог этого не делал, потому что попадет под осуждение египтян, мол что это за Бог. А у вас есть такая любовь что бы за Господа так заступится. Вижу что нет, вы вон и сатану уже ему приписали. Бардак у вас в познании и главное что вам говорят, а вы продолжаете лгать.

Ну да.
Значит Моисей оказался по вашему умнее Бога, и Бог передумал сделать то что Он задумал?
Ну, ну.

[Лука]

СияниеДелПравды

сатана - это ангел и дух Божий, как и сын Божий. Он создан Богом. Сатана в особой форме служит Богу.

Из Ваших сообщений явствует, что основная Ваша цель на этом форуме - защита сатаны и ложь на Бога. А пропаганда сатанинской идеи реинкарнации проходит у Вас как бы вторым планом. Ваше богохульство дошло до того, что Вы назвали сатану ангелом, сыном Божиим и духом Божиим. Евангелист Лука писал "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится." (Лук.12:10) Для Вас это слова обличения и потому естественно Ваше поношение Евангелиста Луки:

я уверена, что ошибся именно евангелист-Лука!! Его родословие ложное и совершенно не истинное

Раз Лука посмел обличить Вашу хулу на Духа Божия, значит он ошибся? Итак Вы обвинили во лжи уже двоих - Апостола Павла и Евангелиста Луку. Кто следующий?

Бог создал сатану для искушения людей.

Лжете в очередной раз. Бог сатану не создавал, сатана не творение и не сын Бога, а Ваши попытки реабилитации сатаны указывают на чьей Вы стороне.

Ангелы и духи Бога - это нечто неотъемлемое и неотделимое от Бога.

Лжете в очередной раз. Бог вполне может обходиться без ангелов и без людей.

Так почему же вы так опрометчиво думаете, что Богу могло что-то помешать включить в Писание христиан и другие нелепые, мелкие или серьёзные ошибки других последователей Христа?

Лжете в очередной раз. В Писании нет ни одной мелкой или крупной ошибки. Как нет у Павла никаких заблуждений по поводу Закона Моисея и его упразднения Христом. "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Иоан.5:19) Следовательно и упразднение закона одобрено Отцом Небесным, что подтверждает Апостол Павел: "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)
Опомнитесь и покайтесь.

[весарионович]

А так вы считаете что Бог имеется во всём?
Тогда всё понятно. Общайтесь с деревьями.

Что вы тут уже включаете. Мы с вами про Архангела речь ведем, а это что ни есть Тело Бога.
правда душонка человека омерзительна, до последнего будет упираться истине. Не знаю как, но и не признаю что не знаю.

Ну да.
Значит Моисей оказался по вашему умнее Бога, и Бог передумал сделать то что Он задумал?
Ну, ну.

Нет это по вашему. А по моему, Моисей просто любил Бога, потому ему не всё ровно было что скажут про Него другие.
А вам не просто всё ровно, вы готовы своей проповедью Его запятнать, лишь бы себя оправдать да весарионовича принизить.
Богохульство не иначе. Одумайтесь.

[Вячеслав Цуркан]

Я думаю, что он не очень сильно интересуется мнением ангелов - что повелит, то и будут делать."Не все ли они суть служебные духи".. Он же Царь в конце концов, а не демократически ангелами избранный президент.

Президент Российской Федерации, ведь тоже не интересуется мнением Вани тракториста... Правда?

Даже грешные президенты и цари вынуждены были считаться с народом.
Но дело не в том считается ли Он с мнением кого то или нет. Он желает чтобы все поняли справедливость Его правления.

- - - Добавлено - - -

Что вы тут уже включаете. Мы с вами про Архангела речь ведем, а это что ни есть Тело Бога.

Ангелы это Ангелы, а Бог это отдельная Личность.

правда душонка человека омерзительна, до последнего будет упираться истине. Не знаю как, но и не признаю что не знаю.

Это вы верно сказали.

Нет это по вашему. А по моему, Моисей просто любил Бога, потому ему не всё ровно было что скажут про Него другие.
А вам не просто всё ровно, вы готовы своей проповедью Его запятнать, лишь бы себя оправдать да весарионовича принизить.
Богохульство не иначе. Одумайтесь.

Вы сами себя принижаете своим невежеством в Писаниях.

[Вячеслав Цуркан]

Скажите мне, а во времена Иова сатана уже перестал быть архангелом Бога и уже восстал против Бога? Или это случилось позднее?

Намного раньше.

В книге Иова сатана описан тем, с кем считается Сам Бог. Бог делает так, как рекомендует Ему сатана. Это слабак разве? Это не слабак, а советник Бога. Или я ошибаюсь?

Ни то ни другое. Вы ошибаетесь.

[весарионович]

Ангелы это Ангелы, а Бог это отдельная Личность.

.........................

[СияниеДелПравды]

Намного раньше.

Ни то ни другое. Вы ошибаетесь.

Потрудитесь привести в доказательство ваших слов свидетельство - цитаты из книги Иова или из любой книги Библии! А иначе вы рискуете стать клеветником.
Я же точно могу привести в очередной раз доказательство того, что моё понимание опирается на Писание христиан:
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)
Тут сказано о том, что в числе сыновей Бога был и сатана (очевидно, тоже сын Бога, а иначе, что ему делать там, где были одни только сыны Бога и Бог?)- все они предстали перед Богом. Сатана предстал перед Богом в раю? Разве может что-то вражеское по отношению к Богу иметь доступ к Богу в раю? Ну подумайте же хорошенько сами, Вячеслав.
А теперь доказательство того, что Бог сделал так, как предложил сатана - то есть, Бог учитывает мнение сатаны:
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов 1:11,12)
Сатана предложил отнять у Иова детей и богатства, а потом и здоровье, но Бог не поразил Своего врага, сатану, на месте за такие ужасные слова!! А что сделал вместо этого Бог? Он учел предложение сатаны, Своего сына и слуги. Бог сделал так именно, как и сказал Ему сделать сатана.
Что и требовалось доказать!!! Это значит, что Бог и тогда, когда архангел перестал быть архангелом и стал врагом Бога сатаной (если это было так в реальности, конечно же), делал так, как предлагал сатана.

[Лука]

СДП

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.(Иов 1:6) Тут сказано о том, что в числе сыновей Бога был и сатана (очевидно, тоже сын Бог

Лжете в очередной раз. Сатана не назван сыном Бога, а затесался между сыновьями.

Сатана предстал перед Богом в раю? Разве может что-то вражеское по отношению к Богу иметь доступ к Богу в раю?

Библия утверждает, что может.

А что сделал вместо этого Бог? Он учел предложение сатаны, Своего сына и слуги. Бог сделал так именно, как и сказал Ему сделать сатана.

Лжете в очередной раз. Бог ни разу не назвал сатану сыном, но позволил сатане испытать Иова.

[СияниеДелПравды]

СияниеДелПравды

Из Ваших сообщений явствует, что основная Ваша цель на этом форуме - защита сатаны и ложь на Бога. А пропаганда сатанинской идеи реинкарнации проходит у Вас как бы вторым планом. Ваше богохульство дошло до того, что Вы назвали сатану ангелом, сыном Божиим и духом Божиим. Евангелист Лука писал "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится." (Лук.12:10) Для Вас это слова обличения и потому естественно Ваше поношение Евангелиста Луки:

Раз Лука посмел обличить Вашу хулу на Духа Божия, значит он ошибся? Итак Вы обвинили во лжи уже двоих - Апостола Павла и Евангелиста Луку. Кто следующий?

Лжете в очередной раз. Бог сатану не создавал, сатана не творение и не сын Бога, а Ваши попытки реабилитации сатаны указывают на чьей Вы стороне.

Лжете в очередной раз. Бог вполне может обходиться без ангелов и без людей.

Лжете в очередной раз. В Писании нет ни одной мелкой или крупной ошибки. Как нет у Павла никаких заблуждений по поводу Закона Моисея и его упразднения Христом. "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Иоан.5:19) Следовательно и упразднение закона одобрено Отцом Небесным, что подтверждает Апостол Павел: "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)
Опомнитесь и покайтесь.

Лука, вы всё не так поняли.
Тема о том, откуда берутся у людей страдания. Кто является источником всех терзаний и страданий людей? Библия свидетельствует, что всё исходит от Бога-Вседержителя. Все страдания и всё горе людей - это всё исходит от Бога, но через Его ангела, через сатану.
Поэтому обсуждение сейчас ведется о личности этой. Мы обсуждаем сатану.
В книге Иова написано о том, что Бог очень прислушивается к мнению сатаны, а сатана не действует без санкции Бога. Сатана не действует без одобрения Богом. Сатана действует сугубо по воле Бога - всё это явствует из книги Иова. При этом всё это очень очевидно из этой книги! Вы меня и в этом обвините? Обвините меня в том, что это я решила ввести книгу Иова в состав книг христианского Писания? Заявляю официально и специально для вас, обвинитель вы пустой: я не имею к этому абсолютно никакого отношения!! Вы это поняли, Лука? Так решила Церковь христианская много столетий назад. И решила Церковь так совсем не случайно.
Почему вы решили, что я лгу на Бога? Потрудитесь привести свидетельство или не нужно быть таким голословным клеветником, каким вы являетесь сейчас, когда так сильно обвиняете меня в пустом!
К тому же, я никогда не стану хулить Дух Святой! Для меня Дух Святой - это Сам Бог! Я никогда не хулила Бога и Дух Его! Никогда!!! Не смейте так клеветать голословно! Или вы не христианин, если так далеки от честности??? Безобразие просто!!
Есть большая разница между Духом Святым, то есть Богом, и между различными духами... Духи бывают разными. А Святой Дух бывает Один!
Не нужно путаться так, Лука! Это ведь самые простейшие вещи для любого грамотного христианина.
Да, я предположила, что сатана является ангелом Бога, Его сыном. Ангелы - это духовные существа. Поэтому можно ангела Бога, сатану, назвать духом. Это так уж ужасно для вас?? Тогда прошу меня извинить, если я как-то обидела вас такой гипотезой и версией.
К тому же я никогда не обвиняла евангелиста Луку. Все знают, что он немного ошибся в своём родословии Христа (а точнее говоря, в родословии отца Христа, Иосифа). У Матфея - одно родословие Иосифа, отца Христа, а у Луки - совсем другое. Это знают все настоящие и хоть сколько-нибудь сведущие христиане, кроме вас, уважаемый Лука? И виновата в этой вашей неосведомленности тоже я?? Нет, не я виновата в этом. Изучайте немного более тщательно Писание!! Тогда не будете винить в пустом невинных людей, Лука. Я не обвиняю никого. Лишь упомянула о том, что евангелист Лука или апостол Матфей ошиблись в составлении родословия Христа!! Кто-то один из двух ошибся точно. Это явно для всех христиан, которые внимательно изучают Писание. Есть мнение, что ошибся именно евангелист Лука. Многие исследователи придерживаются этого мнения. Я тоже присоединилась к этому мнению. Это вас так печалит и оскорбляет, Лука? Очень зря. А привела я это родословие в свидетельство своим словам, так как хотела доказать, что ИНОГДА и ИЗРЕДКА даже такие святые и праведные люди, как Петр, Лука и другие могли ошибиться. И какие-то ошибки по воле Бога попали даже в Писание христиан. Бог допустил эти ошибки в Писание - это очевидно. Что же помешало бы и Павлу ошибиться хоть раз? Ничего. Кто помешал бы и Павлу ошибиться хоть раз? Никто! Даже Бог не помешал бы и Павлу ошибиться. Даже Бог не помешал бы исключить из Писания ошибку Павла, как не помешал Бог лидерам Церкви исключить из Писания ошибку о родословии Христа (как многие полагают, допущенную евангелистом Лукой).
Это вам ясно? Вам ясен ход моих мыслей? Я ведь весьма логично мыслю? Думаю, вполне логично. Так вот, я думаю, что Павел в своём учении о ненужности Закона Моисея явно ошибся, но эта ошибка тоже проникла каким-то образом в Писание христиан. Так как идеальных людей не существует, поэтому и идеальной Церкви тоже ни в прошлом не существовало, ни сегодня тоже не существует!! Увы, но это так!
Вы говорите, что Бог не создал сатану?? А откуда же он появился и взялся в мире? Из ниоткуда? Это просто ересь чистой воды!! Ведь Писание учит, что ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ СОЗДАНО ГОСПОДОМ БОГОМ!! Лишь Господом Богом! Сатана тоже создан Богом. Я на стороне Бога, но признаю то, что Он создал для каких-то Своих (известных лишь Ему Одному) целей и сатану тоже - книга Иова свидетельствует о том, что сатана действует строго в согласии с волей Бога. И никак не иначе!!
Я не пытаюсь ничего и никого реабилитировать. Кто я такая, чтобы реабилитировать аж самого сатану? Никто я! Речь идёт просто о книге Иова. И я трактую эту книгу именно так. А вы просто умалчиваете об этой книге. Что лучше? Ваш страх обсудить написанное в одной из книг Библии, Писания христиан, или моя версия трактовки написанного в книге Иова? Полно же, Лука! Это лишь версия! Я ведь могу и ошибаться! Докажите мне на основе Писания, что я ошиблась, и я не замедлю признать свою ошибку и покаяться. Спасибо, Лука.
Очень многие исследователи Библии считают, что Ангелы Бога представляют Самого Бога. Когда Бог сказал о том, что Он решил уничтожить Содом, моментально Ангелы направились в этот город. Бог через Ангелов управляет всем этим миром. Ангелы - это неотъемлемая часть Бога. Или вы думаете, что Содом был уничтожен не Богом, а врагом Бога? Библия говорит о том, что Бог решил уничтожить этот очень и очень грешный город. И сделал это Бог через Своих Ангелов. Без них Он не обошелся, Лука. Хотя Бог - это Всемогущий Бог и Он легко может обходиться без людей и без Ангелов.

Лука, вы привели эту фразу из Писания: "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Иоан.5:19) Я разве не согласна с этим? Вы опять не поняли моей элементарной просьбы!!! Я ведь просила привести в свидетельство слова Христа или слова апостола Павла, где бы указывалось это: Бог повелел Павлу учить народ об отмене Закона Моисея для язычников (или для евреев тоже). Вы не потрудились даже понять мои слова!! Но так поторопились на гнев и обвинения! Это не делает вам чести!!!
Я не могу согласиться с апостолом Павлом лишь по одной простой причине: Христос учил противоположному - Христос учил тому, что Закон нужно соблюдать! Христос учил тому, что он послан Богом совсем НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТМЕНЯТЬ Закон и пророчества Танаха! Это слова Христа и они есть в Писании христиан!! Так почему же только я одна вижу это явное противоречие, ибо апостол Павел сделал совсем не так, как учил Христос! Совсем не так! Разве это не повод задуматься о том, а не является ли апостол Павел еретиком (в части его учения против Закона Моисея)? Я считаю, это совершенно справедливый вопрос.
Подумайте об этом всём и о моем справедливом вопросе!

- - - Добавлено - - -

СДП
Лжете в очередной раз. Сатана не назван сыном Бога, а затесался между сыновьями.
Библия утверждает, что может.
Лжете в очередной раз. Бог ни разу не назвал сатану сыном, но позволил сатане испытать Иова.

Слово затесался вам привиделось! Этого слова нет в Писании христиан! Между другими сыновьями Бога предстал и сатана - это записано в Писании. Это доказывает то, что сатана - это сын Бога. Если бы он не был сыном Бога, Бог бы не позволил ему предстать перед Ним, ибо там все были одними сыновьями Бога и у них у всех была важная встреча с Богом.
Да, Библия учит тому, что сатана предстал перед Богом не потому, что сатана - это что-то вражеское, а потому, что Бог учитывает мнение этого Своего сына. И Бог РЕШИЛ испытать Иова. И сделал Бог это через то, что позволил сатане исполнить Его волю, волю Бога. Почему? Так как сатана - это сын и слуга Бога - сатана предлагает, а Бог нередко учитывает пожелания и предложения сатаны. Бог через этого слугу испытывает людей или наказывает людей - этому учит Писание христиан.

[Лука]

СДП

Все страдания и всё горе людей - это всё исходит от Бога, но через Его ангела, через сатану.

Докажите Писанием, что сатана - ангел Бога.

Сатана действует сугубо по воле Бога

Докажите Писанием, что сатана действует сугубо по воле Бога.

Почему вы решили, что я лгу на Бога?

Потому, что Ваша ложь противоречит Писанию.

К тому же, я никогда не стану хулить Дух Святой!

Вы это уже сделали назвав сатану духом Божиим. Вы это не предположили, а утверждали. А только что Вы вообще отрицали наличие сатаны утверждением. что "Сатана действует сугубо по воле Бога "

Кто-то один из двух ошибся точно.

Никто из Евангелистов не ошибся. А противоречия в Библии оставлены преднамеренно. Все, что допустил Бог ошибкой быть не может. Ибо Бог не ошибается.

Я ведь весьма логично мыслю?

Для защитника сатаны? Вполне.

Павел в своём учении о ненужности Закона Моисея явно ошибся

Снова лжете. У Павла не было никакого "своего учения".

Вы говорите, что Бог не создал сатану??

Я не верю, я это знаю. Сатана появился нарушив волю Бога. Как и в свое время это сделает Апостол Петр.

Сатана тоже создан Богом.

СНОВА ЛЖЕТЕ.

сатана действует строго в согласии с волей Бога. И никак не иначе!!

Слово "сатана" означает "противник Бога". Если "сатана действует строго в согласии с волей Бога" - он не сатана.

Я ведь могу и ошибаться!

В таком случае не утверждайте, а спрашивайте.

Докажите мне на основе Писания, что я ошиблась, и я не замедлю признать свою ошибку и покаяться.

Доказал. Жду...

Ангелы - это неотъемлемая часть Бога.

ЛОЖЬ. Бог из частей не состоит и атрибутов не имеет.

Я ведь просила привести в свидетельство слова Христа или слова апостола Павла, где бы указывалось это: Бог повелел Павлу учить народ об отмене Закона Моисея

Все утверждения Павла вошедшие в Писания богодухновенны.

Разве это не повод задуматься о том, а не является ли апостол Павел еретиком

Для нехристей, детей диавола и Иудеев Апостол Павел безусловно еретик. А для Христиан - Апостол Божий.

Слово затесался вам привиделось!

А слово "между" мне тоже привиделось? Сатана пришел не С сынами Божьими, а МЕЖДУ ними.

Между другими сыновьями Бога предстал и сатана - это записано в Писании. Это доказывает то, что сатана - это сын Бога.

Доказывает только сынам диавола. "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства." (Евр.12:15,16)
"СРЕДИ См. МЕЖДУ... "
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
Христос сказал "Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков." (Лук.10:3) Но находясь между волков овцы волками не становятся, как не стал сатана сыном Божиим придя к Богу между Его сынами.

Да, Библия учит тому, что сатана предстал перед Богом не потому, что сатана - это что-то вражеское, а потому, что Бог учитывает мнение этого Своего сына.

ЛЖЕТЕ СНОВА И СНОВА. Не надоело?

[Вячеслав Цуркан]

Потрудитесь привести в доказательство ваших слов свидетельство - цитаты из книги Иова или из любой книги Библии! А иначе вы рискуете стать клеветником.

Таким как вы, я не собираюсб ничего доказывать. Придёт время и Бог вам всё докажет. Правда для вас будет уже поздно.
Потому что вы клеветник, не желающий себя таким признать. И валящий с больной головы на здоровую.

Я же точно могу привести в очередной раз доказательство того, что моё понимание опирается на Писание христиан:
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)
Тут сказано о том, что в числе сыновей Бога был и сатана (очевидно, тоже сын Бога, а иначе, что ему делать там, где были одни только сыны Бога и Бог?)- все они предстали перед Богом.

Вам уже лука объяснил и я с ним согласен. Сказано что стана оказался среди сынов Божиих, что отнюдь не значит что сам он назван сыном. Учитывая что он обманом (обманув Адама и Еву, захватил власть на Земле), он и пришёл как представитель Земли (вместо Адама).

Сатана предстал перед Богом в раю? Разве может что-то вражеское по отношению к Богу иметь доступ к Богу в раю? Ну подумайте же хорошенько сами, Вячеслав.

Раз так написано в Писании значит мог.

А теперь доказательство того, что Бог сделал так, как предложил сатана - то есть, Бог учитывает мнение сатаны:
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов 1:11,12)
Сатана предложил отнять у Иова детей и богатства, а потом и здоровье, но Бог не поразил Своего врага, сатану, на месте за такие ужасные слова!! А что сделал вместо этого Бог? Он учел предложение сатаны, Своего сына и слуги. Бог сделал так именно, как и сказал Ему сделать сатана.
Что и требовалось доказать!!! Это значит, что Бог и тогда, когда архангел перестал быть архангелом и стал врагом Бога сатаной (если это было так в реальности, конечно же), делал так, как предлагал сатана.

И тут я согласен с объяснением Луки. Бог допустил это сатане, чтобы доказать самому сатане, что Иов, богобоязен не из алчности, на что указывал сатана, а из любви к Всевышнему.

[СияниеДелПравды]

СДП
Докажите Писанием, что сатана - ангел Бога.
Докажите Писанием, что сатана действует сугубо по воле Бога.
Потому, что Ваша ложь противоречит Писанию.
Вы это уже сделали назвав сатану духом Божиим. Вы это не предположили, а утверждали. А только что Вы вообще отрицали наличие сатаны утверждением. что "Сатана действует сугубо по воле Бога "
Никто из Евангелистов не ошибся. А противоречия в Библии оставлены преднамеренно. Все, что допустил Бог ошибкой быть не может. Ибо Бог не ошибается.
Для защитника сатаны? Вполне.
Снова лжете. У Павла не было никакого "своего учения".
Я не верю, я это знаю. Сатана появился нарушив волю Бога. Как и в свое время это сделает Апостол Петр.
Слово "сатана" означает "противник Бога". Если "сатана действует строго в согласии с волей Бога" - он не сатана.
В таком случае не утверждайте, а спрашивайте.
Доказал. Жду...
ЛОЖЬ. Бог из частей не состоит и атрибутов не имеет.
Все утверждения Павла вошедшие в Писания богодухновенны.
Для нехристей, детей диавола и Иудеев Апостол Павел безусловно еретик. А для Христиан - Апостол Божий.
А слово "между" мне тоже привиделось? Сатана пришел не С сынами Божьими, а МЕЖДУ ними.
Доказывает только сынам диавола. "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства." (Евр.12:15,16)
"СРЕДИ См. МЕЖДУ... "
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
Христос сказал "Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков." (Лук.10:3) Но находясь между волков овцы волками не становятся, как не стал сатана сыном Божиим придя к Богу между Его сынами.
ЛЖЕТЕ СНОВА И СНОВА. Не надоело?

На голословные утверждения (у вас почти все утверждения - это одни голословные утверждения) я даже не стану отвечать - это признак вашей слабости.
Между и вместе с - это синонимичные формы. Между сыновьями был Мессия или с сыновьями был и Мессия - это одно и то же практически. Это значит только одно: собрались ВСЕ СЫНЫ Бога, а между ними был и Христос, ещё один особый Его сын! А иначе что ему делать в раю у Бога?? На этот вопрос вы можете ответить? Так и с сатаной. Он не имел бы доступ, если бы он не был сыном Бога. Неужели вы думаете, что сатана так очень сильно могущественен, что по своей воле легко может появляться у Бога в раю?? Это просто недопустимо!
Слово сатан с иврита переводится так: препятствие или противник. Но чьим препятствием может быть сатана? Неужели вы думаете, что Бог так слаб, что Ему кто-то может препятствовать? Искренне надеюсь, что вы не станете так опрометчиво наговаривать на Всемогущего!! Ибо Всемогущий - это Тот Бог, Который может легко уничтожить любые препятствия на Своём пути, потому что никаких препятствий у Бога не бывает! Всё решает только Он.
Я думаю, что сатана является препятствием и соперником людей, а не Бога. Сам Бог пожелал, чтобы у людей появилось такое препятствие в виде сатаны и такой сильный соперник в виде сатаны. Вот, что сказал Бог змею, за которым, как верят иудеи, христиане и мусульмане, стоит сатана:
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)
Итак, Бог решил так поступить: Он сделал так, что появилась вражда между сатаной и всеми людьми (потомками Евы).
Враг, а точнее говоря, соперник и препятствие на пути людей - это сатана. Сатана искушает людей, а также сатана наказывает людей за грех - всё это поручил ему Сам Бог. Сатана - это не враг или соперник Бога, ибо у Бога нет никакого соперничества!
Предполагаю, что сатана в виде змея попал в райский сад к людям не без воли на то Бога - так Бог проверял и испытывал своё творение (людей).
То, что сатана - это херувим (пусть и бывший) свидетельствует сам пророк Иезекиль:
11. И было ко мне слово Господне:
12. сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иезекииль 28:11-15)
Вот, я и доказала то, что сатана - это тот, кто был сотворен Самим Богом - он был очень близким к Богу ангелом Его или даже архангелом Его.
Да, он, возможно, и согрешил потом против Бога. Но ко времени Иова, как я думаю, Бог его уже простил и сатана опять имел доступ к Богу в раю. Да, Бог определил этому Своему ангелу особое предназначение и особую миссию - он должен был искушать людей, испытывая их. А грешников сатана должен был наказывать страданиями по воле Бога.

[СияниеДелПравды]

И тут я согласен с объяснением Луки. Бог допустил это сатане, чтобы доказать самому сатане, что Иов, богобоязен не из алчности, на что указывал сатана, а из любви к Всевышнему.

Раз вы так со мной, то я отныне не стану общаться с вами. К вашему (да и к своему) удовольствию.
Но отвечу лишь на эту фразу.
Поймите, что у Бога нет никакой нужды кому-то что-то доказывать. Бог знает всё и никому ничего не доказывает. Однако Бог, зная правду об Иове, сделал так, как предложил сатана - это ведь факт! И вы не смеете отрицать этот факт.