Остается ли для народа Божия субботство?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Трэм
    Ветеран

    • 02 February 2011
    • 2102

    #31
    Сообщение от ahmed ermonov
    Такого действия нет в реальности! Христос уповает на Бога. Осторожнее словами.
    «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» Ин. 5:22-23. Я понимаю что у вас Христос сотворенный, то есть творение, но я пишу по своей вере.

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #32
      Почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мф. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

      ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мф. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства: СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».

      Но тогда что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9), и слова Господа: «Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:19)

      По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

      «21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.
      27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
      28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:21-28)

      А чрез Иоанн еще строже:
      1 Иоанна 3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.


      В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:
      «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1

      Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себяв жертву на один день.Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

      "......Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения......" 2 Кор. 6:2
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59196

        #33
        Сообщение от Христадельфианин
        в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5)
        Аж пять раз признал... вы чего??? Собираетесь провозгласить Его грешником? Ну тогда вы еще во грехах ваших... Вы-ж уже начните соображать, что именно говорите.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #34
          Сообщение от ahmed ermonov
          Суббота в том виде, как описана в Торе, заповедь иудеям до скончание веков. Другим народам предложен день собрания, он отличается от субботы тем, что в этот день неиудеи могут заниматься обычными делами до и после собрания и общей молитвы общины...
          Мир!
          - Ну вот и ответте нам, - вы никогда не задумывались - почему это Савл в 7 главе к Римлянам, ибо она про закон, - не выделяет отдельно никого - ни Иудеев, ни язычников? Или что, у них разная плоть и все они не жили равно в Адаме - к Римлянам: 5 / 12 -19?
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #35
            Сообщение от Кадош
            Аж пять раз признал... вы чего??? Собираетесь провозгласить Его грешником?
            .
            Ну тогда вы еще во грехах ваших... Вы-ж уже начните соображать, что именно говорите..
            Нет не собираюсь провозглашать Его грешником, так же как и священники в Иерусалимском Храме нарушали Закон, но при этом даже Христос не признавал их грешниками за это:

            Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?


            Соображаете?




            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • ahmed ermonov
              Ищущий ищущих Бога!

              • 12 September 2003
              • 8625

              #36
              Сообщение от Трэм
              «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» Ин. 5:22-23. Я понимаю что у вас Христос сотворенный, то есть творение, но я пишу по своей вере.
              Раз Отец все это отдал Сыну, значит Он должен ходить к Сыну на поклон??? Странный у вас ум.

              Комментарий

              • ahmed ermonov
                Ищущий ищущих Бога!

                • 12 September 2003
                • 8625

                #37
                Сообщение от proxrista
                - Ну вот и ответте нам, - вы никогда не задумывались - почему это Савл в 7 главе к Римлянам, ибо она про закон, - не выделяет отдельно никого - ни Иудеев, ни язычников? Или что, у них разная плоть и все они не жили равно в Адаме - к Римлянам: 5 / 12 -19?
                Почему апостол каждый раз должен их выделять и разяснять, что он имел в виду? В Деяниях ясно сказано, что уверовавшие из язычников получают "облегченный вариант", а сам Павел как выполнял мицвот, так и выполнял.Мир!

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #38
                  Сообщение от ahmed ermonov
                  Почему апостол каждый раз должен их выделять и разяснять, что он имел в виду? В Деяниях ясно сказано, что уверовавшие из язычников получают "облегченный вариант", а сам Павел как выполнял мицвот, так и выполнял.Мир!
                  - Видите ли, без этого кирпичика - субботы нет и всего здания, и наоборот, одного этого кирпичика д о с т а т о ч н о, чтобы накрыть вас и всем законом, из которого Иисус уже один раз искупил вас - к Галатам: 4 / 4 - 5.
                  И вы должны иметь ввиду, что делающий грех есть раб греха, и пока вы будете пребывать в этом рабстве - вы и будете творить беззаконие закония вашего.
                  А закон велит - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 5 / 45 - 47, 1 - е Иоанна:4 / 6 - ибо и Апостолы Христовые - пророки Божие - к Галатам: 1 / 8 - 9. Факт.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #39
                    Сообщение от ahmed ermonov
                    Почему апостол каждый раз должен их выделять и разяснять, что он имел в виду? В Деяниях ясно сказано, что уверовавшие из язычников получают "облегченный вариант", а сам Павел как выполнял мицвот, так и выполнял.Мир!
                    - Апостолы Христовые, как и церковь Христова, - Деяния: 15 / 28 - 29, -
                    и в учении Христа нет облегчения ни для кого - к Римлянам: 8 / 13, ибо написано - к Римлянам: 2 / 28 - 29.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59196

                      #40
                      Сообщение от Христадельфианин
                      Нет не собираюсь провозглашать Его грешником, так же как и священники в Иерусалимском Храме нарушали Закон, но при этом даже Христос не признавал их грешниками за это:

                      Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

                      Соображаете?
                      Ну т.е. вы не соображаете, ну ладно. Полагаю, что про иерархию заповедей говорить вам бессмысленно, все равно не поймете... жаль
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59196

                        #41
                        Сообщение от proxrista
                        вы и будете творить беззаконие закония вашего.
                        Да, давайте уже перестанем грешить тем что исполняем Втор.6:5, и Лев.19:18. Што за фигня такая. давайте уже по благодати жить: зарезал - в Храм свечку ставить, обокрал - туда-же, взятку взял опять-же - всё по благодати, хватит уже этих ваших еврейских заморочек, свергнем с выи своей иго закона наконец - свободные вы или где???? Даешь анархию, Анархия - мать парятка!!!!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • ahmed ermonov
                          Ищущий ищущих Бога!

                          • 12 September 2003
                          • 8625

                          #42
                          Сообщение от proxrista
                          - Апостолы Христовые, как и церковь Христова, - Деяния: 15 / 28 - 29, -
                          и в учении Христа нет облегчения ни для кого - к Римлянам: 8 / 13, ибо написано - к Римлянам: 2 / 28 - 29.
                          Простите, я вас в упор не понимаю! Говорите человеческим языком и уважайте время других людей.
                          Мир!

                          Комментарий

                          • Бондарькофф
                            странный

                            • 30 December 2008
                            • 7303

                            #43
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Нет не собираюсь провозглашать Его грешником, так же как и священники в Иерусалимском Храме нарушали Закон, но при этом даже Христос не признавал их грешниками за это:
                            Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?Соображаете?
                            Неканонические речения (аграфа) и фрагменты неизвестных евангелий

                            Отражением особенностей иудео-христианства является рассказ,
                            сохранившийся в одной из рукописей Евангелия от Луки. Иудео-христиане.. выполняли ряд обрядов (обрезание) и почитали субботу; однако, будучи не только иудеями, но и
                            христианами, они выступали против формального отношения к религиозным требованиям, против внешнего их соблюдения. Отрывок из Луки отражает, по всей вероятности, именно неформальное отношение к соблюдению празднования субботы при общем признании соблюдения субботних установлений: человек, сознательно нарушающий установление и работающий в субботу в силу необходимости или для каких-то благих целей , благословен, но человек, бездумно нарушающий Закон, - проклят. В последней фразе имелось в виду ветхозаветное установление (вернее, ряд установлений), согласно которому человек, по незнанию согрешивший (осквернивший себя), считался виновным и должен был очиститься (Лев. 5.1-4). Можно думать, что этот отрывок был
                            исключен из окончательного текста Евангелия от Луки из-за того, что в гностических учениях, с которыми боролись христиане ортодоксального направления, понятия "знание" и "незнание" играли основную роль в вероучении, и речение о человеке, работающем в субботу, могло толковаться в гностическом духе.." Свенцицкая
                            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                            ...библия одна, но это никому не мешает...

                            ...не уверен, что заблуждаюсь...

                            ...бытует мнение...

                            ...IMHO default...

                            Комментарий

                            • Трэм
                              Ветеран

                              • 02 February 2011
                              • 2102

                              #44
                              Сообщение от ahmed ermonov
                              Раз Отец все это отдал Сыну, значит Он должен ходить к Сыну на поклон??? Странный у вас ум.
                              Да не в том смысле, друг Ахмед, я лишь привел стихи, а вы сами додумали. Как вы не поймете, что Христос и Отец одно. «Я и Отец - одно» Ин. 10:30. Вы по человечески рассуждаете, то есть если два разных человека, то даже если они за одно, то у них могут быть разногласия и различные варианты, как правильно сделать, они должны советоваться и один к другому приходить. Но здесь не так, во первых все мысли (воля) от одной (грубо говоря общей) Ипостаси (как они разойдутся вообще):«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,» Евр. 1:3. Во вторых суд отдал Сыну, то есть кто не имеет Сына, тот не имеет и Отца, вот весь суд. К кому куда ходить?

                              Комментарий

                              • ahmed ermonov
                                Ищущий ищущих Бога!

                                • 12 September 2003
                                • 8625

                                #45
                                Да не в том смысле, друг Ахмед, я лишь привел стихи, а вы сами додумали
                                да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.

                                Итак я тоже стал одно с Богом и теперь Бог будет уповать на меня тоже?
                                Разве я додумываю за вас, когда вы прямым текстом и отдельным предложением сказали, что Бог уповает на Христа?

                                Комментарий

                                Обработка...