Простейший вопрос: зёрна горчичные....птицы небесные...

[Смирна]

В Писаниях есть такое, когда стих приводит к преткновению. Мы верим Богу и поэтому притчу считаем уместным и аллегорию удачным. Сразу признаюсь, что я ниразу, до этой теме, не задавался вопросом, которого подняли вы. Я биолог с университетским образованием, но меня не трогала ботаническая сторона дела))) Мир!

Если пашешь, а на пашне - камень? Не обойти, не объехать... а пахать надо, и сеять надо! "По вере вашей"... по упорству.
Наступит день, когда камень исчезнет: не станет его на пахоте, если человек будет делать СВОЁ дело, невзирая на преграду и веруя в то, что его ВИДИТ Господь: видит его "проблемы" (с камнем) и тщание в работе, отсутствие ропота.
Я пробовала: открывается тогда, когда ходишь, как кошка возле мышкиной норки*_* (неотступно) и думаешь, думаешь, думаешь: пашешь своё "полюшко", невзирая на то, что смущает...
имо

Маловер Вы, Алекс. Будьте как дитё- просто поверьте, что из малюсенького зернышка семейства злаковых сможет вырасти дерево, больше баобаба, и тогда получите ЦБ внутрь Вас.

Детки вырастают))
А мужчинам ЗНАТЬ многое ПОЛОЖЕНО: к ним "прилепятся" (в своё время) жёны, а потом "настанут" и дети))) и ответы могут понадобиться.

[Orly]

Детки вырастают))
А мужчинам ЗНАТЬ многое ПОЛОЖЕНО: к ним "прилепятся" (в своё время) жёны, а потом "настанут" и дети))) и ответы могут понадобиться.

Дык если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в ЦН.
А детям маленьким надо сказки читать, Крошечку-Хаврошечку, в которой про девицу сказывается, что поверила, будто из косточек любимой коровушки вырастет яблонька, плодами которой она накормит прынца, который потом женится на ней.
Притчи Христа для больших детей.

[Alex 1971]

владимир. вы, как я вижу, не только эрудит, но и человек с добрым сердцем. полагаю это свойство вы приобрели путём подключения к процессу царства божьего как вы его понимаете. в результате, словестный винегрет и скачка идей в вашем монологе обильно перемежаны с ругательстами. тем не менее, спасибо, что не остались равнодушным к моему вопросу.и мне действительно понравилась укр. нар.песня, которю вы цитировали. напрасно вы так возбудились. мир вам.

[Alex 1971]

"жизнь в вере, соблюдая законы божьи" - это от законничества.

ну и что!? ведь иисус не пришёл, чтобы нарушить закон...что ж плохого в законничестве?

[Alex 1971]

Не исполнять какие-то законы (пусть даже и самые благовидные), а именно "подкармливать" посаженное ТЕМ, что ...
А уж это "что" - у каждого своё .

ой, смирна! то то и оно, что у каждого своё. например, вы можете почитать, что является подпиткой для брата владимира. ( его монологи в этой же теме) и какие качества в нём эта подпитка взрастила. если мы будем руководствоваться в нашей жизни заповедями( даже если их не 613, а только 10), пожалуй, это самый полезный фертилайзер для нашего сердца. и дерево вырастет быстро и главное даст плод.

[Alex 1971]

Мы верим Богу и поэтому притчу считаем уместным и аллегорию удачным. Сразу признаюсь, что я ниразу, до этой теме, не задавался вопросом, которого подняли вы. Я биолог с университетским образованием, но меня не трогала ботаническая сторона дела)))

Мы верим Богу и поэтому притчу считаем уместным и аллегорию удачным. Сразу признаюсь, что я ниразу, до этой теме, не задавался вопросом, которого подняли вы. Я биолог с университетским образованием, но меня не трогала ботаническая сторона дела)))

спасибо за искренность, ахмет. но это, на самом деле, не совсем ботаника. мессия в притче говорит к народу и ученикам, которые знают, что такое горчица( в палестине её много растёт). мог ли мессия( даже просто как человек выросший в палестине) так явно ошибаться? или, это просто более позднее включение в библейский текст человеком, не жившем в палестине?

[Alex 1971]

[QUOTE=Смирна;3088891]

Маловер Вы, Алекс.
Будьте как дитё- просто поверьте...

просто верю, что из горчицы растёт баобаб. есть разница между верой и доверчивостью, орли. я уверен, если мы верим в иисуса, это не значит, что мы должны закрывать глаза на сложные места в писаниях( вера - это не повязка на глазах).

[Scia]

спасибо за искренность, ахмет. но это, на самом деле, не совсем ботаника. мессия в притче говорит к народу и ученикам, которые знают, что такое горчица (в палестине её много растёт). мог ли мессия( даже просто как человек выросший в палестине) так явно ошибаться? или, это просто более позднее включение в библейский текст человеком, не жившем в палестине?

Почему только в Палестине? -- По всему Средиземноморью и далее на восток к самому Тихому океану..

_________________________________________


"Мои идеи" не скачут.. Хотя...


Ещё раз о смысловых нюансах притчи: огород.. овощи; горчичное растение σίναπι τό (овощ, напоминающий формой дерево) из семейства крестоцветных ...

Свойства горчицы: горечь... жжение... бросает тело в жар -- эпитеты для страдания и правды связанной с горечью...

σίναπι τό (= σίνηπι) бот. горчица: κόκκος σινάπεως (gen.) NT горчичное зерно.

Созвучия σίν-απ-εως.., где
σίν (созв. συν о соучастии (в нашем случае вынужденном), совместности (в нашем случае существования), и т.д.) -- корень от σίνομαι грабить, разорять; похищать; повреждать, ранить; причинять вред, наносить ущерб; σίνος τό вред, ущерб, урон, зло .. ("злаки" в рус.синод. -- проделки духа?);
также семитско-доктринальное Синай - Σινᾶ... (Тётушка Орли опять убежит . Но такая моя доля говорить то что есть, а не то, что желают многие слышать.);
απ -- приставочный предлог в значении отделения, удаления..
εως -- 1) созв. к ἕως рассвет, утренняя заря, восток; 2) (союз) пока, в то время как, покуда; (предл.) вплоть до; (нар.) в течение некоторого времени..; постоянно, всегда..
απ-εως -ε -- aor. ind. act. от ἀπ-ωθέω сбивать; прогонять, отталкивать..
Βορέης ἀπέωσε Борей (северный ветер) сбил с пути, унёс..


Синай (приносящий вред; "Гора Луны" - лунные доктрины, одна из которых культ Яхве, протиставлены солнечным культам) сбил с пути; удалил от пути к свету Истины. В этом подходе мы должны признать, что название даной огородней культуры отражает доктрину, которая поражает мир (огород), принося ему ещё больше горечи? Тогда Царство Бога - здесь о царстве Йахвы (который явил себя иудеям на синайской горе)..


ЭРИК НЮСТРЕМ

Синай гора, на которой Иегова явился Израилю в огне и дыму, и где Он дал Свой закон (Исх.19:2 и дал., Чис.3:1, Втор.33:2, Деян.7:30, Гал.4:24). Эта гора называется также горой Божией, Хоривом, где Господь в первый раз говорил с Моисеем из горящего тернового куста (Исх.3:1 и дал., срав. Втор.1:6, Втор.4:10,15). «Господь на Хориве говорил к вам из среди огня». К этой горе пришел также и Илия после сорокадневного пути (3Цар.19:8); (см. также Исх.33:6, 3Цар.8:9). Хорив, или Синай, был расположен поблизости стоянки Рефидим, что видно из Исх.17:1,6, где говорится, что, когда народ просил там воды, то Моисей, по приказанию Господа, ударил в скалу Хорива, и из нее потекла вода. По Исх.17:1, Исх.19:1 и дал., сыны Израилевы пришли к Рефидиму из пустыни Син, а из Рефидима двинулись далее и расположились станом против Синая, где и оставались почти целый год: с третьего месяца первого года, после исхода из Египта до 20-го дня во втором месяце второго года (Исх.19:1, Чис.10:11, срав. Втор.1:6). Значение названия Хорив, т. е. сухость, пустынность, указывает на скалистую пустыню и лишенные растительности горы; название Синай объясняется одними как «многовершинная гора» (Scia: ср. с Олимпом и с Гиеросолюма), другими, как гора, посвященная богу луны, т.к. богу луны под названием Син поклонялись не только вавилоняне, сирийцы и ассирийцы, но также и арабы, и на горе Хорив-Синай было капище бога луны, где язычники арабы еще в шестом столетии после Р.Хр. справляли праздник новолуния. В связи с этим, указывается также, что гора Синай еще до издания Закона называлась горою Божией (Исх.3:1, Исх.4:27, Исх.18:5, срав. Исх.3:12), а после этого стала называться «горою Господней» (Чис.10:33).
...

[Orly]

просто верю, что из горчицы растёт баобаб. есть разница между верой и доверчивостью, орли. я уверен, если мы верим в иисуса, это не значит, что мы должны закрывать глаза на сложные места в писаниях( вера - это не повязка на глазах).

Алекс, верующий, но недоверчивый Вы наш, Вам уже привели все "научные" доказательства, что есть горчица-мутант в Средиземноморье. (...у нас тут и тараканы-мутанты, они размером с майского жука и реально летают,-не знаю, есть ли такие в Канаде...)
Если Вам недостаточно того, что бывают трехметровые горчичные деревья (в раю!), остается только допустить, что птички небесные-это не птицы земные, большие, но маленькие колибри, или даже бабочки-мотыльки, которые намного меньше наших и ваших тараканов.

[Alex 1971]

Вам уже привели все "научные" доказательства, что есть горчица-мутант в Средиземноморье.

Честно говоря, не заметил пока обоснованных доказательств горчице-мутанту.... слухи одни..... а может и не слухи, а народное творчество..... но даже если и есть горчица-мутант, мне сложно предположить, что Мессия говорил в притче к народу о мутанте.....

"....бывают трехметровые горчичные деревья (в раю!)...."

Притчи -это простые истории, направленные на облегчение понимания сложных для народа абстрактных вещей. А послушать вас, то Иешуа перескакивает в повествовании от зерна горчичного( символ понятный для народа) сразу к выросшему из этого зерна райскому дереву( сложная для простых людей аллегория - как горчица может стать деревом? - предполагаю недоумённый вопрос народа)

[Alex 1971]

остается только допустить, что птички небесные-это не птицы земные, большие, но маленькие колибри, или даже бабочки-мотыльки, которые намного меньше наших и ваших тараканов.

В Писаниях традиционно под птицами небесными подразумевается реальные ЗЕМНЫЕ птицы. Обосновываю. Примеры.

"На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы." ( Иезекииль, 31_6) или вот ещё - "в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные." ( Деян. 10_12).

Иисус в притче имел ввиду реальных ЗЕМНЫХ птиц, а не строил сложные ментальные конструкции, как вы предположили. Он хорошо знал, что народ, который Его слушает, в подавляющем большинстве не искушён в духовных учениях. Народ прост. Он хочет слышать обо всём в простых и понятных символах( отсюда, появляются сеятели, женихи и невесты, мука и пр. понятные народу символы). Но символ возросшей до небес горчицы - это из ряда вон выходящий символ для народа палестинского.

Мир вам.

[Sergey-1]

Честно говоря, не заметил пока обоснованных доказательств горчице-мутанту.... слухи одни..... а может и не слухи, а народное творчество.

Может такой вам ответ подойдёт Горчица черная | Эфирное масло | Brassica nigra чёрная горчица вырастает до 3 метров

[Alex 1971]

Ещё раз о смысловых нюансах притчи....

Прошу прощения, Scia. Но я не спрашиваю о смысловых нюансах притчи. Мои вопросы проще могут быть сформулированы следующим образом: являются ли все слова в этой притче действительно словами Спасителя? Аутентично ли передана эта притча? Нет ли ошибок в переводах? Нет ли более поздних вставок?

Пожалуйста, давайте сконцентрируемся на вопросе. В противном случае, мы можем далеко уйти от темы, бесконечно членя, анализируя и сопоставляя слова на койне, арамейском и иврите.

Мир вам.

[Alex 1971]

Может такой вам ответ подойдёт Горчица черная | Эфирное масло | Brassica nigra чёрная горчица вырастает до 3 метров

Есть разная информация на счёт высоты чёрной горчицы ср . Полевые медоносные растения | Пчелы, цветы и здоровье или Горчица черная, растение горчица черная, применение горчицы черной

Тем не менее, спасибо, Сергей. Возможно до 3-х метров чёрная горчица выросла в год, когда проповедовал Иисус. Зная, о невиданном урожае и высоте горчицы Спаситель использовал это как символ, понятный народу. Это, вероятный ответ на мой вопрос. Мир вам.

[Смирна]

ну и что!? ведь иисус не пришёл, чтобы нарушить закон...что ж плохого в законничестве?

Не сказала, что "законничество плохо" (на "любителя!"), придерживаюсь несколько иного мнения: "дух дышит, где хочет".
И когда первый раз попадаем в церковь, то отнюдь не желание соблюдения каких-то нравственных норм ведёт нас под эти "своды": Дух (мы влекомы неведомой силой). Сила нас эта "нашла" и "привела". А потом мы переходим к закону: что делать, куда вставать, что говорить и как думать... до поры и времени - это "детоводитель".

Поэтому, сказать, что "закон (законничество) плохо" - невозможно: надо знать времена и сроки.
имо.

Притчи -это простые истории, направленные на облегчение понимания сложных для народа абстрактных вещей. А послушать вас, то Иешуа перескакивает...

Притчи - загадки для взрослых
Раньше родители очень охотно пользовали и загадки и головоломки (ребусы) для тренировки остроумия и быстроты реакции своих детей; было много книг с загадками, радиопередач; самые наилучшие воспоминания об этом