Простейший вопрос: зёрна горчичные....птицы небесные...

[Alex 1971]

«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные» (Мк 4,30-32).

Не могу разрешить простейший вопрос. Как горчица может стать надёжным убежищем для птиц? Ведь горчица это трава. Даже самая высокая горчица едва ли с человеческий рост.

[Смирна]

... (Мк 4,30-32)...Не могу разрешить простейший вопрос. Как горчица может стать надёжным убежищем для птиц? Ведь горчица это трава. Даже самая высокая горчица едва ли с человеческий рост.

Возможно, по отношению к самой земле (к её "количеству")?
Зёрнышко горчичное, действительно, оч. мало; для его прорастания нужен буквально "1 см" земли (может, сравнение именно в этом?)

То есть: если в человеке найден хотя бы ОДИН вожделенный "см" пригодной для посева "земли", то размеры выросшего "Царства" ПОРАЗЯТ своим величием.

имо, конечно

[Кадош]

Даже самая высокая горчица едва ли с человеческий рост.

Смотря где...
В тундре оно вообще не взойдет, а вот в условиях Святой Земли - говорят до 3-х метров вырастает...

[Alex 1971]

Ув. Смирна. Я не о сокровенном смысле притчи спрашиваю. Он понятен. Почему аллегория такая неудачная приведена( в самом деле, на святой земле есть же смоковница, пальмы и пр. деревья, которые могут служить убежищем для птиц).

[Alex 1971]

"...а вот в условиях Святой Земли - говорят до 3-х метров вырастает..."

ух ты, не слышал. Максимальной высоты из всех горчиц достигает Среднеземноморская горчица белая - 1,5 метра максимум, согласно большинству энциклопедий. О 3-х метровой траве не слышал. Дайте ссылочку, плыз.

[Владимир 3694]

Я не о сокровенном смысле притчи спрашиваю. Он понятен. Почему аллегория такая неудачная приведена( в самом деле, на святой земле есть же смоковница, пальмы и пр. деревья, которые могут служить убежищем для птиц).

Был бы понятен - Вы бы восхищались удачностью аллегории. Или Вы полагаете, что Иисус так, от "балды", сказал именно про горчичное зерно, а не какое-нибудь баобабовое?

[Владимир 3694]

Смотря где... говорят до 3-х метров вырастает...

Да хоть да 33-х...

Вопросец: зачем и от чего под тенью Царства Небесного укрываться?

[Alex 1971]

"Был бы понятен - Вы бы восхищались удачностью аллегории."

В чём же здесь удачность аллегории? Потрудитесь объяснить. Только не с прицелом только на размер зерна сеющегося( прообраз Царства Божиего в нас), а с прицелом на плод семейства крестоцветных обычная высота которого 90 см( по идее, которое должно отображать развитие этого Царства и преображение человека).

[Scia]

українська народна пісня

ХОДИТЬ ГАРБУЗ ПО ГОРОДУ

Ходить гарбуз по городу,
Питається свого роду:
А чи живі, чи здорові,
Всі родичі гарбузові?

Обізвалась жовта диня,
Гарбузова господиня:
Іще живі, ще здорові
Всі родичі гарбузові!

Обізвались огірочки,
Гарбузові сини й дочки:
Іще живі, ще здорові,
Всі родичі гарбузові!

Обізвались бурячки,
Гарбузові своячки:
Іще живі, ще здорові
Всі родичі гарбузові!

Обізвалась бараболя,
А за нею ще й квасоля:
Іще живі, ще здорові
Всі родичі гарбузові!

Обізвався старий біб:
Я іздержав увесь рід,
Ой ти, гарбуз, ти перистий,
З чим тебе ми будем їсти?

Миска пшона, шматок сала,
От до мене вся приправа!

Почему мне пришла на память эта песенка? (Впервые я её услышал в первом (или втором?) классе, когда её разыгрывали в сценической постановке (на какой то день села при всём народе в клубе) ребята на два класса старше. На роль гарбуза выбрали самого большого и видного в классе паренька. Приделали ему усы, одели в шаровары и вышиванку; на голове соломенный бриль.. И т. д.
Вобщим было весело). Да потому что, так называемые в рус. синод. переводе "злаки", -- больше которых делается горчичное растение, γίνεται µεῖζον πάντων τῶν λαχάνων*, -- образованы от греческого слова λάχᾰνον τό (тж. pl.) огородное растение, овощ, зелень; pl. овощной рынок..

* πάντων τῶν λαχάνων (мн.ч.) поставлено в генетиве, поэтому может озачать не только всю массу огородных растений, но и всё-то что касается их бытия.

Теперь, касаемо вопроса нахождения птиц небесных "под тенью", ὑπὸ τὴν σκιὰν, горчичного растения.. Во-первых, -- греки предпочитают говорить обо всём том, что пребывает в тени, посредством предлога ὑπὸ (гипо), который подразумевает также и скрытость субъектов и пребывание их под властью той среды, где находятся. "Птичек" этих (Клёст, Капиту, и др. Шутка), как видно это из притчи, никто не приглашает под свою сень, = под своё начало, -- они лезут сами. Пока растение маленькое, оно им неинтересно, иное дело -- когда оно разрастётся до офигенных размеров .. Образ птичек описан в Быт. 2:19 - эти "пернатые", прославляют дела всех тех и того, которое им, так или иначе выгодно, для проживания в этом мире. Самое более они воспевают политиков, убийц, развратников и жуликов. -- Эти существа, которые летают в воздухе, но гнёзда себе устраивают тем не менее при земле.

Почему горчица? потому что горчица и в Африке горчит, отдаёт горечью (соус) - о величи души, испытывающей в этом мире на пути возрастания (= восхождению) к Царству Бога , -- того Бога, Который не убивает сам и не потворствует убийцам, -- огромные, до самого неба, страдания (в отличие от тех же птичек). "Мариа"..


Ну, а о зёрнышке можно прочесть здесь..

Кстати, быть может адоны каббалисты слышали что о маленьком таком, тёмненьком зёрнышке? Именно такое вошло мне в самую, что ни есть макушечку, когда я было пытался докричаться до обитатели этажей, находясь у самого основания внутренней спиралевидной лестницы. Не успел увернуться... Оно вело себя как бы и в соответствии законов природы, и в то же время было иным. Это зёрнышко, которое я принял сразу просто за тёмненькую точечку (мне ещё понадобилось многое время, чтобы сообразить, чо представляет из себя эта, влетевшая мне чрез макушечку, "точка") - оно вошло в меня от самого неба...

[Смирна]

В чём же здесь удачность аллегории? Потрудитесь объяснить. Только не с прицелом только на размер зерна сеющегося( прообраз Царства Божиего в нас), а с прицелом на плод семейства крестоцветных обычная высота которого 90 см( по идее, которое должно отображать развитие этого Царства и преображение человека).

А Вы сами знаете, что нужно сделать, чтобы обычнейшее растение превратилось в гиганта?

українська народна пісняХОДИТЬ ГАРБУЗ ПО ГОРОДУХодить гарбуз по городу...

здОрово зашифрованно (очень "помогло и насытило" мудростью всех читающих)

[Scia]

А Вы сами знаете, что нужно сделать, чтобы обычнейшее растение превратилось в гиганта?


здОрово зашифрованно (очень "помогло и насытило" мудростью всех читающих)

..............................

[ahmed ermonov]

Эта притча контрастная, подобная той, где говорится о малой закваске, и еще с теми, где сказано о найденном сокровище и о крупной жемчужине...
Малое приводит к несомненной выгоде...
Так не бывает! -скажите, узнав из достоверных источников...
Тогда вам должно быть известно, что Христос не дает урок по ботанике, а ведет речь о царстве небесном, где все взоры направлены на Бога созидающего!
Богу все возможно, даже сделать из травы-горчицы дерево- горчицу. Ведь Он же устанавливает и отменяет, вся власть в Его руке, а природные законы временные.
Скажу вам как биолог: Наблюдено дерево- томат!
Мир!

[Владимир 3694]

В чём же здесь удачность аллегории?

Если возник такой вопрос - уже хорошо.

Потрудитесь объяснить

Обоснуйте, почему я должен трудиться за Вас?

с прицелом на плод семейства крестоцветных обычная высота которого 90 см

С таким прицелом Вам лучше к ботаникам обратиться. Они подтвердят, что Вы правы. Ergo: Иисус посрамлен, а Вы - в шоколаде. Ведь Вы же для этого задавали "простейший вопрос", не так ли?

Считайте, что этой, частной, цели Вы достигли. Но не останавливаться же на достигнутом! Задавайте следующий.

[Alex 1971]

Иисус посрамлен, а Вы - в шоколаде. Ведь Вы же для этого задавали "простейший вопрос", не так ли?

вульгарное и поспешное суждение, владимир. я не спрашиваю чтобы посрамить мессию. я спрашиваю, потому что сомневаюсь, что все слова его были записаны точно. сомневаюсь, не утверждаю. поэтому и спрашиваю.

[Alex 1971]

"Обоснуйте, почему я должен трудиться за Вас?"

странный вопрос для участника форума, где все стараются разрешить проблемы, которые возникают у других людей при прочтении писаний. и кроме того, вы утверждаете, что аллегория восхитительна. на форуме обычно люди приводят обоснование своим утверждениям, но не голословно сотрясают воздух восклицаниями. обоснуйте своё мнение плыз. мне лично нравиться суть этой притчи, но не средство избранное для иллюстрации( в частности, трава, якобы под сенью которой укрываются птицы).