Братья Иисуса - родные или сводные???

[Дмитрий Резник]

Лично меня в этом отрывке удивляло раньше, что ученики (отрекшиеся, разбежавшиеся, предавшие впоследствии) поставлены на первый взгляд выше Матери - про которую в Евангелях мы находим лишь превосходнейшие образы (смирение перед Богом - благовещение, желание помочь людям в Кане, скорбь и принятие воли Божией - у креста, и др.). А в этом отрывке как бы "унижение". Но мог ли Господь не знать о том, что Его Мать - самая верная последовательница, самая верующая? Мог не знать, что ученики окажуться слабы (до облечения силою свыше)? Значит смысл этого отрывка - совсем иной, чем представляется на первый поверхностный взгляд...

Нигде не видно, что она "самая верующая". Смирение перед Б-гом, вера в способность Иисуса творить чудеса - качества хорошие. Но где видно, что она была уникальна с этими качествами? А скорбь у креста естественная была бы у любой матери, даже совершенно неверующей.
Так что Ваш аргумент о том, что она - самая верующая - надуман. И в угоду этому надуманному аргументу Вы готовы заменить естественное и единственно возможное значение отрывка на совершенно не соответствующее тексту. Печально. Впрочем, Вы не одиноки в желании пожертвовать Библией в угоду догме.

[Ex nihilo]

Легкомысленно, мягко говоря, сказано. Давить, зная откуда Он пришел? А представление о "нормальных еврейских мами" вы взяли наблюдая жизнь современных евреек? Смех и слезы.

Да, я наблюдал. Жизнь. Разную жизнь. В том числе, и жизнь еврейских мамИ. Я ЗНАЮ, о чем говорю. Я - практик. А вы - теоретик. Разница?
Она очевидна: я не боюсь оскорбить Мариам, потому что всю информацию о ней я имею из НЗ. И эта информация мне говорит о том, что Мариам пыталась контролировать своего сына.
Да, я не скрываю, но и не афиширую своей позиции: поклонение Мариам, как, так называемой "Богородице" или "Царице небесной" - есть злостное идолопоклонство. Но у меня есть фундамент, на котором я стою. И этот фундамент мне внушает уверенность в своей позиции.

[Ч.Х.С.]

Во славу Господа нашего Иисуса Христа!

Нигде не видно, что она "самая верующая". Смирение перед Б-гом, вера в способность Иисуса творить чудеса - качества хорошие. Но где видно, что она была уникальна с этими качествами? А скорбь у креста естественная была бы у любой матери, даже совершенно неверующей.
Так что Ваш аргумент о том, что она - самая верующая - надуман. И в угоду этому надуманному аргументу Вы готовы заменить естественное и единственно возможное значение отрывка на совершенно не соответствующее тексту. Печально. Впрочем, Вы не одиноки в желании пожертвовать Библией в угоду догме.

Дмитрий вы опередили меня с ответом по поводу "самая верная последовательница, самая верующая".Этого действительно нет в Писании.
Но я благодарен Господу за то , что я не один в этой теме отвергающий то, чего нет в Библии.

[test]

Нигде не видно, что она "самая верующая". Смирение перед Б-гом, вера в способность Иисуса творить чудеса - качества хорошие. Но где видно, что она была уникальна с этими качествами?

Дмитрий вы опередили меня с ответом по поводу "самая верная последовательница, самая верующая".Этого действительно нет в Писании.

"Нет в Писании" и "я не вижу, не замечаю" - понятия разные...
Уникальность говорите... Пожалуйста. Чтобы "не растекаться" возьмем только 3 момента:
1. Благовещение (Мариам и Захариа)
2. Первое чудо в Кане (и "5 хлебов")
3. События раннего утра Воскресения (Мариам и жены-мироносицы с учениками)
-----
1. Ангел был послан и к Марии и к благочестивому Захарии.
Захарии было сказано то, что когда-то было и с Саррой (и об этом Захария знал из Писания), т.е. в принципе - "ничего особенного"
Богородице сказано то, что никакой разум человеческий (без величайшей веры)вместить не сможет.
СМОТРИМ НА РЕАКЦИЮ ЗАХАРИИ И МАРИАМ. Делаем выводы.
--------------
2. Даже не хочу много писать. Просто перечтите это место. Самое удивительное:
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Обратите внимание на Ее твердое упование и веру (Господь еще не совершал чудес) - это то, что "требовал" от своих учеников Господь.
Теперь сравниваем это с поведением учеников (имели 5 хлебов): [Мф. 14]
16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17. Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
... и после этого (имея 7 хлебов): [Мф. 15]
33. И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?
НАХОДИМ РАЗНИЦУ
-----------
3. Говорил ли Господь о том, что ему надлежит пострадать и воскреснуть?
Кто присутствовал из учеников при крестных страданиях?
Как вели себя ученики, как вели себя жены-мироносицы после смерти Учителя?
НУ ДАЛЬШЕ САМИ...

[Дмитрий Резник]

"Нет в Писании" и "я не вижу, не замечаю" - понятия разные...

Иные замечают именно то, чего нет.

1. Ангел был послан и к Марии и к благочестивому Захарии.
Захарии было сказано то, что когда-то было и с Саррой (и об этом Захария знал из Писания), т.е. в принципе - "ничего особенного"
Богородице сказано то, что никакой разум человеческий (без величайшей веры)вместить не сможет.
СМОТРИМ НА РЕАКЦИЮ ЗАХАРИИ И МАРИАМ. Делаем выводы.

Захария - это еще не все. Не правда ли? Это все равно, что я, допустим, зная лучше Вас сопромат, заявлю, что знаю его лучше всех в мере.

2. Даже не хочу много писать. Просто перечтите это место. Самое удивительное:
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Обратите внимание на Ее твердое упование и веру (Господь еще не совершал чудес) - это то, что "требовал" от своих учеников Господь.
Теперь сравниваем это с поведением учеников (имели 5 хлебов): [Мф. 14]
16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17. Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
... и после этого (имея 7 хлебов): [Мф. 15]
33. И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?
НАХОДИМ РАЗНИЦУ

Ничего странного. Иисус не обещал им, что они будут получать каждый день хлеб с неба. Иначе им не понадобились бы женщины, которые служили Иисусу имением своим, и не понадобился бы денежный ящик. Ученики действовали так, исходя из повседневного опыта общения с Иисусом, Который не злоупотреблял Своей силой творить чудеса. Откуда они могли знать, когда именно Он готов совершить чудо? А вот если бы они знали заранее, что Он собирается накормить людей чудесным образом, то, вполне возможно, нисколько не усомнились бы в Его способности это сделать, а если бы и усомнились, то не все.

3. Говорил ли Господь о том, что ему надлежит пострадать и воскреснуть?
Кто присутствовал из учеников при крестных страданиях?
Как вели себя ученики, как вели себя жены-мироносицы после смерти Учителя?

Ну, где указание, что Мирьям вела себя лучше, чем другие мироносицы?

[test]

Захария - это еще не все. Не правда ли? Это все равно, что я, допустим, зная лучше Вас сопромат, заявлю, что знаю его лучше всех в мере.

Конечно не все... Но из Писания пример Марии можно сравнить только с Авраамом (жертвоприношение сына)

Ничего странного. Иисус не обещал им, что они будут получать каждый день хлеб с неба. Иначе им не понадобились бы женщины, которые служили Иисусу имением своим, и не понадобился бы денежный ящик. Ученики действовали так, исходя из повседневного опыта общения с Иисусом, Который не злоупотреблял Своей силой творить чудеса. Откуда они могли знать, когда именно Он готов совершить чудо? А вот если бы они знали заранее, что Он собирается накормить людей чудесным образом, то, вполне возможно, нисколько не усомнились бы в Его способности это сделать, а если бы и усомнились, то не все.

Тем удивительнее, что Богородица не только не сомневалась (в такой возможности до всех чудес) [А Господь-то упрекал учеников в неверии после первого чуда с хлебами], но и проявила настойчивость (то, что заповедано Господом ученикам - "просите и получите", то за что была похвалена Господом кровоточивая...)

Ну, где указание, что Мирьям вела себя лучше, чем другие мироносицы?

Рассудите сами...

[Дмитрий Резник]

Конечно не все... Но из Писания пример Марии можно сравнить только с Авраамом (жертвоприношение сына)

Авраам сам должен был сделать это по приказу Б-га. А Мирьям могла, по Вашем словам, лишь просить Его. Так Петр просил, а Иисус его упрекал за это. Но Вы же не ставите Петра выше Мирьям? А сколько людей отдали жизни за веру!

Тем удивительнее, что Богородица не только не сомневалась (в такой возможности до всех чудес) [А Господь-то упрекал учеников в неверии после первого чуда с хлебами], но и проявила настойчивость (то, что заповедано Господом ученикам - "просите и получите", то за что была похвалена Господом кровоточивая...)

Где ее уникальность в этом? Вы сами привели в пример ту женщину, которая коснулась Иисуса. А вспомните центуриона, уверенного, что Иисус мог исцелить слугу! А слепых, шедших за ним, желая прозреть. А прокаженного самарянина!

[test]

Авраам сам должен был сделать это по приказу Б-га. А Мирьям могла, по Вашем словам, лишь просить

Я говорил об отношении Богородицы к ангельским словам. Такое же смирение как у Авраама.

Где ее уникальность в этом? Вы сами привели в пример ту женщину, которая коснулась Иисуса. А вспомните центуриона, уверенного, что Иисус мог исцелить слугу! А слепых, шедших за ним, желая прозреть. А прокаженного самарянина!

Вспомним. Они верили, потому что УЖЕ видели или знали о возможости чудес. И они просили ДЛЯ СЕБЯ!!! А теперь вспомним учеников (во многих случаях) и Марфу - сестру Лазаря. Сравним их веру?

[Дмитрий Резник]

Я говорил об отношении Богородицы к ангельским словам. Такое же смирение как у Авраама.

Вспомним. Они верили, потому что УЖЕ видели или знали о возможости чудес. И они просили ДЛЯ СЕБЯ!!! А теперь вспомним учеников (во многих случаях) и Марфу - сестру Лазаря. Сравним их веру?

И Вам это кажется уникальным? Да не серьезно все это. Вон вдова тоже не просила для себя, она не просила даже для других, она сама дала все, что имела - ее Вы почему-то не прочите в Царицы Небесные. И другие люди были смиренными. Но смирение и другие хорошие качества - еще не причина производить в богини.

[test]

И Вам это кажется уникальным? Да не серьезно все это.

Речь шла о том, что есть, а чего нет в Писании.
Вы на пару с Ч.Х.С. заявляли:

Нигде не видно, что она "самая верующая".

"... самая верующая".Этого действительно нет в Писании.

Я же пытался пояснить, что "нет в Писании" и "я не вижу в Писании" - вещи разные...

[Дмитрий Резник]

Речь шла о том, что есть, а чего нет в Писании.
Вы на пару с Ч.Х.С. заявляли:

Нигде не видно, что она "самая верующая".

"... самая верующая".Этого действительно нет в Писании.

Я же пытался пояснить, что "нет в Писании" и "я не вижу в Писании" - вещи разные...

Это ясно, что разные. Но также ясно, что Вы видите в Писании то, чего там нет, а именно - основания для обожествления Мирьям.

[test]

Это ясно, что разные. Но также ясно, что Вы видите в Писании то, чего там нет, а именно - основания для обожествления Мирьям.

"Обожествление Мирьям" Я плохо понимаю некоторые протестантские термины. Извините.

[Дмитрий Резник]

"Обожествление Мирьям" Я плохо понимаю некоторые протестантские термины. Извините.

Царем небесным может быть только Б-г. Если женщину объявляют Царицей небесной - это обожествление.

[Drunker]

Царем небесным может быть только Б-г.

Где Вы такое в Библии нашли? Или это Ваши мысли?

[Дмитрий Резник]

Где Вы такое в Библии нашли? Или это Ваши мысли?

Это тоже надо доказывать?