Недельная глава Торы

[Толковник]

Не клянись?

В иврите "не поднимай". Вот для меня загадка: что сие означает, может есть версии?

В Исход 20:7 (Итро) тоже стоит "Не возноси Имени Господа", а в скобочках (я смотрю перевод в библиотеке на толдот.ру): "не клянись им". Видимо, такая идиома.

На всякий случай, вот что пишет Раши о слове "напрасно":

לשוא. Бессмысленно, напрасно (слово имеет также значение "ложь"). А что есть ложная клятва? (Когда человек) клянется, (заведомо) меняя известное, явное, (например), о каменном столбе (говорит), что он золотой [Шевyoт 29]. (Раши)

[Ex nihilo]

В Исход 20:7 (Итро) тоже стоит "Не возноси Имени Господа", а в скобочках (я смотрю перевод в библиотеке на толдот.ру): "не клянись им". Видимо, такая идиома.

На всякий случай, вот что пишет Раши о слове "напрасно":

Да, мне только что ответили из Иерусалима, что это "поднимать" может иметь смысл "произносить". Как всё сложно и запутано.

[kiriliouk]

Ладно, вернемся к Торе. В сегодняшней главе Моше предупреждает:"Не поднимай Имени Господа, Б-га твоего, напрасно, ибо не простит Господь тому, кто поднимет Его Имя напрасно"
В русском переводе "не произноси". В иврите "не поднимай". Вот для меня загадка: что сие означает, может есть версии?

Была темка:

http://www.evangelie.ru/forum/t64075.html

[Толковник]

Чтобы не перелистывать

Была темка:
http://www.evangelie.ru/forum/t64075.html

Там говорилось про "не поднимай"?

[kiriliouk]

Там много чего говорились. Холоп начал, Зоровавель и Орли поддержали...

Но мне и Ваш отсыл к Псалму понравился, что-то в этом есть.

[Толковник]

Бы

Там много чего говорились. Холоп начал, Зоровавель и Орли поддержали...

Надо бы глянуть.

Но мне и Ваш отсыл к Псалму понравился, что-то в этом есть.

Знать бы ЧТО что-то.

[diana]

Ладно, вернемся к Торе. В сегодняшней главе Моше предупреждает:"Не поднимай Имени Господа, Б-га твоего, напрасно, ибо не простит Господь тому, кто поднимет Его Имя напрасно"В русском переводе "не произноси". В иврите "не поднимай". Вот для меня загадка: что сие означает, может есть версии?

Я думаю, это означает - не тревожь Господа Бога твоего напрасно. Вот, например, часто люди по всяким пустякам, которые им и не полезны вовсе - просят в молитвах Господа о чём-то, тем самым - призывают Его. Он - откликается, а просьбы - не достойны Его, и тем самым - люди унижают Его этими, ничего не значащими потребностями, которые не на добро, а чтобы употребить для вожделений своей плоти.

[Ex nihilo]

[QUOTE=artemida-zan;2959626]

Вы думаете, что Бога можно потревожить? Вы бы еще сказали разбудить.

[Ex nihilo]

Там много чего говорились. Холоп начал, Зоровавель и Орли поддержали...

Но мне и Ваш отсыл к Псалму понравился, что-то в этом есть.

Я целый день ломал голову. Там зацепка не в Имени Бога. Там ключ открывает другую дверь. Давид благодарен Богу за какую-то помощь ему лично, несмотря на то, что Давид где-то накосячил и Бог сказал своё слово о помиловании. После Вирсавии у Давида был записан альбом покаянных песен. Сидел себе ночью с гитарой[условно] и пел. Моё мнение как всегда примитивно. Машиах коронуется перед Богом. Давида короновал Шмуэль. Над его рыжей головой Шмуэль произнес Имя. А Давид накосячил с Вирсавией. Из-за косяков Давида появилась храмовая гора. По факту, машиах, осквернивший Имя, должен исчезнуть, как это было с Шаулем. А Давида пожалели и оставили думать. Давид написал целый альбом покаянных псалмов на эту тему. Вы не вырывайте фразы из контекста.
Христос - вожак Израиля. А тут этот Христос видит голую девку и понеслось. Давид осквернил в своём лице Всевышнего. Причем, разработал хитрую операцию по устранению мужа. А его вдруг помиловали. Что самое удивительное, так это то, что их ребёнок через года построит Храм. А есть ли у человека выбор?

[Толковник]

Увы

Я целый день ломал голову. Там зацепка не в Имени Бога. Там ключ открывает другую дверь. Давид благодарен Богу за какую-то помощь ему лично, несмотря на то, что Давид где-то накосячил и Бог сказал своё слово о помиловании. После Вирсавии у Давида был записан альбом покаянных песен.

К сожалению, я сегодня и завтра до обеда не успеваю голову об этом поломать, постараюсь, как только выкроится время, к этому обратиться. А разве Пс.137 - из покаянного альбома?

[diana]

[QUOTE=Ex nihilo;2959861]

Вы думаете, что Бога можно потревожить? Вы бы еще сказали разбудить.

Да, даже где-то в Писании есть такие слова, что Бог поднимается, от Своей Горы, чтобы ... эх не помню, не хочу своё додумывать.. когда найду - напишу.

[Orly]

Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс.137:2)

Там "вырастить", "возвысить", не то же самое, но похоже. Бог слово поднял выше имени. Как это понять?

Александр, порядок слов в переводе нарушен.
В первоисточнике:

כי הגדלת (потому что возвеличил Ты) על כל (прежде всего) שמך (Имя Твое) אמרתך (Слово Твое).

(...понятно, что текст на иврите тут идет справа налево (כי הגדלת על כל שמך אמרתך), а не так, как я написала блоками слева напрво для удобства несемитского восприятия...)

ШимхА (Имя Твое) и имратЕха (Слово Твое) здесь перечисления, причем Имя идет вначале, затем Слово.
Следовательно, надо читать: "...потому что возвеличил Ты прежде всего Имя Твое, Слово Твое".

ЗЫ. Ссылку не даю, потому что объяснение взяла из книжки,-из Энциклопедии ТаНаХа, с комментариями проф. А.Хартом под редакцией проф. М.Касуто издательского дома Й.Оренштейн, Явне-Тель-Авив, 1979 г.

[Orly]

Да, мне только что ответили из Иерусалима, что это "поднимать" может иметь смысл "произносить".

Ex nihilo, я тоже услышала сегодня свежее объяснение слова "тиса" из фразы "ло тиса эт шем аШем Элокеха ла-шав". ("Не произноси Имени Господа Бога Твоего всуе").
"Тиса" имеет корень нун-син-алеф, имеющий значение "тема". "Тема" на иврите "носэ" (נושא). Т.е. изначально все-таки не "поднимать" как физическое действие, а "говорить по теме" как духовное действие.
К тому же то же самое слово "носэ" переводится, как "женится". Тот, кто женится, произносит клятву верности. Отсюда видно, что запрещено произносить клятву верности ложно (ла-шав). Тем паче Господу Богу.

[Толковник]

Про тему и клятву

"Тиса" имеет корень нун-син-алеф, имеющий значение "тема". "Тема" на иврите "носэ" (נושא). Т.е. изначально все-таки не "поднимать" как физическое действие, а "говорить по теме" как духовное действие.
К тому же то же самое слово "носэ" переводится, как "женится". Тот, кто женится, произносит клятву верности. Отсюда видно, что запрещено произносить клятву верности ложно (ла-шав). Тем паче Господу Богу.

Про "клятву верности" красиво. А про "говорить по теме" не очень понял. Т.е. "не говори по Божьей теме напрасно", или как?

[Толковник]

Выходит...

ШимхА (Имя Твое) и имратЕха (Слово Твое) здесь перечисления, причем Имя идет вначале, затем Слово.
Следовательно, надо читать: "...потому что возвеличил Ты прежде всего Имя Твое, Слово Твое".

Выходит, "превыше" здесь - искажает подлинное значение?

А "слово" и "имя" перечисляются как разные понятия, или одно поясняет другое?