О воде, вылитой Давидом на землю и Трёх храбрых, добывших эту воду

[David2011]

Еще один марксист-ленинист. Понятно. Все люди братья и пролетарии всех стран соединяйтесь.но пролетарии ВСЕГДА пролетают МИМО. У них свой бог, свое спасение, свои "обители".
После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! 2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.

[Альтаир]

Значит получается Бог не творил мир за шесть дней,Моисей НЕ ВЫВОДИЛ Израиль из Египта, казней египетский не было,море не разделилось, Иисус Навин солнце не останавливал, Давид на царство не входил, а печи трое мужей не горели, ангелов нету, про Христа в Торе все наврали пророки, И так далее ..... То есть БУКВАЛЬНО ,НИЧЕГО не произошло. Это всего лишь игра ВООБРАЖЕНИЯ. Да? А как же тогда ОБИТЕЛИ? откуда известно,что и это НЕ ИГРА воображения? А вдруг Иисус тоже ВЫДУМКА, и БУКВАЛЬНО Его не было? Судя по вашим понятиям. Если ТОГО не было, так и ЭТОГО могло не быть. А в кого тогда вы ВЕРИТЕ интересно? И на каком основании ваша вера? По сути Писание можно ВЫБРОСИТЬ на свалку. Оно же не бувальное. Да?

Не горячитесь, Игорь.

Писание - ДРАГОЦЕННО... В нем разбросаны вкрапления Истины Божией, как кусочки мозаики.

Но нужно уметь составлять из этих кусочков - цельную картину.


Но вы можете верить так, как вам удобнее.
Бог не насилует.

[Альтаир]

Или то что для ВАС выгодно БУКВАЛЬНОЕ, а то что НЕВЫГОДНО это НЕ БУКВАЛЬНОЕ? Вот Голаев например русского Бога придумал. А вы какого придумали?

Еще один марксист-ленинист.

Игорь, я ведь не называю ВАС, кто вы, по моим предположениям.
Это знает про вас Бог, и знает, будьте уверены, хорошо.

Вы не можете понять и принять то, во что верю я?..
Научитесь хотя бы УВАЖАТЬ чужие убеждения.

Тем более, что я и не навязываюсь никому.

Вы духовны, праведны, святы?..
Докажите это кротостью, смирением, терпением, если не любовью.


Не можете себя сдержать?..

Тогда лучше пройти мимо, чем впадать в искушения, право.


Благословений вам.

[David2011]

Я Давид, товарищ. У Бога такое имя имею. И я не горячусь. Но в отличии от вас я не верю как мне УДОБНО,а верю ВСЕМУ,что там написано. Потому что я еврей,а не язычник. А это знаете ли очень большая разница. Язычник это человек,поклоняющийся ИДОЛАМ. То есть ОБРАЗАМ. Которые вы тут НАСТРОИЛИ и пытаетесь их выдавать за "супероткровения" никому не ведомые больше. А я верю БУКВАЛЬНОГО Бога, который БУКВАЛЬНО пасет Свой народ, и БУКВАЛЬНО делает дела Свои по всей земле. И БУКВАЛЬНО говорит ИСПОЛНЯТЬ Слово Божье и ВЕРИТЬ тоже буквально в написанное в Писании и сказанное Им через Своих пророков и святых. А вы можете заниматься чем угодно. Это ваше дело. Люди часто не имея даров от Бога, начинают делать ВИД каких то "одаренных".Это для меня не новость. Не вы первый такой любитель "откровений" и не вы последний.

[David2011]

Вы можете и дальше тут разглагольствовать.Я что против. Я и посмеялся. Так что нет проблем. Вы же не развращаете целые собрания как Голаев. Если бы ДА, то тогда по другому был бы разговор.А так вы меня не волнуете особо.

[Альтаир]

Вы можете и дальше тут разглагольствовать.Я что против. Я и посмеялся. Так что нет проблем. Вы же не развращаете целые собрания как Голаев. Если бы ДА, то тогда по другому был бы разговор.А так вы меня не волнуете особо.

Ну вот и хорошо, что мы быстро поняли друг друга.

Успехов на просторах инета!..

Вы веселый человек, я это уже знаю.

[Дмитрий Резник]

С удовольствием признаю.
ТАКИМ - жестоким и кровожадным - Бог действительно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Ну невозможно это для Него просто.

Откуда Вы знаете?

И если дитя божье хоть чуть-чуть знает своего Отца, то оно уверено в этом.

Ваша уверенность очень субъективна. Да, если дитя "чуть-чуть" знает Отца, то оно может еще придавать Ему качества, которые само считает хорошими. А если дитя знает Отца получше, то оно смиренно принимает Отца таким, каким Он Сам пожелал открыть Себя, а не дерзает искажать Его слова.

Я объяснял уже, ПОЧЕМУ Писания имеют запечатанный смысл. е
Видимо, вы были невнимательны.

Внимателен. Вы говорили, что Б-г, изображая Себя хуже (по-Вашему), чем Он есть, хотел нас испытать. Надо полагать, по-Вашему, не поверившие Б-гу выдержали испытание, а поверившие не выдержали. Трудно принять такой вызов рассудку.

Вы меня удивляете, Дмитрий.
Для Бога ВСЕ без исключения люди - ЕГО ТВОРЕНИЕ... Понимаете?..
Потомки Адама и Ноя.
ДЕТИ ЕГО.
И Он ВСЕМ желает СПАСЕНИЯ.
Потому что любит - ВСЕХ.

Вы себе противоречите. Это ведь Вы разделили людей на тех, кто знает его, для которых приготовлены обители, и тех, которые не знают его, для коих страшно впасть в руки Б-га живого. Вы сказали, что Б-г приготовил обители для Своих. Если Вы считаете, что для Него все Свои, то этим Вы Его оскорбляете. Впрочем, учитывая, что Вы не верите в Б-га Библии, удивляться не приходится. Но, как я уже предлагал, тогда не надо делать вид, что Ваши откровения Вы черпаете в Библии, где они зашифрованы. Нет таких данных, кроме голословных заявлений.

[Альтаир]

Вы себе противоречите. Это ведь Вы разделили людей на тех, кто знает его, для которых приготовлены обители, и тех, которые не знают его, для коих страшно впасть в руки Б-га живого. Вы сказали, что Б-г приготовил обители для Своих. Если Вы считаете, что для Него все Свои, то этим Вы Его оскорбляете. Впрочем, учитывая, что Вы не верите в Б-га Библии, удивляться не приходится. Но, как я уже предлагал, тогда не надо делать вид, что Ваши откровения Вы черпаете в Библии, где они зашифрованы. Нет таких данных, кроме голословных заявлений.

Еще раз, - специально для вас:

Я ведь вас - НИ В ЧЕМ не убеждаю...

Я пишу лишь для тех, кто ЗАХОЧЕТ услышать.

Не меня - ИСТИНУ Божию.

Благословений вам, Дмитрий.

[Альтаир]

О запечатанном Писании

Немного цитат из Слова Божьего о запечатанном, - для размышления ищущим:


12 Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник... (ПП4)

15 "...И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
(Ис.8)

4 "..А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ". (Дан.12)


11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана ".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать". (Ис.29)


14 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: возьми сии записи, эту купчую запись, которая запечатана, и эту запись открытую, и положи их в глиняный сосуд, чтобы они оставались там многие дни. (Иер.32)


1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. (Откр.5)


8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. (Дан.12)



Для того, чтобы не смог уразуметь никто из "нечестивых", и запечатано Писание.

Но мудрые Духом Божиим снимают печати.
Слава Богу.

[Дмитрий Резник]

Еще раз, - специально для вас:

А зачем это специально для меня?

Для того, чтобы не смог уразуметь никто из "нечестивых", и запечатано Писание.

Но мудрые Духом Божиим снимают печати.
Слава Богу.

1) Спасибо за комплемент.
2) И скромность восхищает.

[Альтаир]

1) Спасибо за комплемент.
2) И скромность восхищает.

Я рад, что вам понравилось.

За сим разрешите откланяться.

[Абазинка]

Эти "вторгающиеся", - образ существующего до времени зла на этой земле, греха, который вторгается в наши души.

Это - не только образ буквального понимания Писания, думаю; это собирательный образ вобще всякого зла, восстающего на душу человека, желающего питаться истиною Божией, Его небесной пищей.

Существующее зло пытается поработить душу человека любыми возможными и невозможными способами, и потому в невидимом мире идет постоянная борьба, битва за драгоценную в очах Создателя ДУШУ.

Душе же подчас не хватает собственных сил, чтобы удержаться; ей нужна поддержка, подпитка.... НАСЫЩЕНИЕ свыше.

Мы все можем только в укрепляющем нас Господе... Правда?..

Это и есть ячменные и чечевичные поля, как символ ПИЩИ НЕБЕСНОЙ, которую дает и произращает нам Господь. Это - СЛОВО Божие.

И сила Его охраняет эти поля от "вторгающихся".



Фасдамим в переводе обозначает "конец или граница крови".
Фирия - местность близ земли Филистимской.

Не правда ли, побуждает задуматься?...

Там и там - некая граница или пограничная область, конец одних пределов и начало других..

И - с враждебной стороны - атаки "вторгающихся".

Но там, где мы бежим от врага, на пути бегства - Пища Господня.
И она СПАСАЕТ нас... Если только мы не беззубые младенцы.

"Чечевицу" и "ячмень" ведь еще жевать нужно... Зубками.

Это и есть Писание, исполненное богатством духа.


..Но пойдем дальше.

" Давид тогда был в укрепленном месте, а охранное войско Филистимлян было тогда в Вифлееме.
17 И сильно захотелось пить Давиду, и он сказал: кто напоит меня водою из колодезя Вифлеемского, что у ворот?"

Давайте подумаем теперь, какие войны вел Давид и храбрые его, творящие чудеса доблести?.. И почему "вторгающиеся" были тогда в Вифлееме?..
И что за жаждой воспылал Давид к колодезю Вифлеемскому?..

Не знаю, как вам, а мне очень интересно.

Представьте себе: человек изнурён постоянной духовной битвой с этими вечно "вторгающимися", выматывающими силами зла. Долгое время войны, пота, крови.. Усталость.

Но недаром он в укреплённом месте, в пещере горы (бегите в горы). А войска противника - в долине Рефаимов. Долины в первую очередь были обживаемы, потому что там - плодородная почва, там и вода. Там и города строили. Там и происходили битвы, поражения и победы.

Где поражение, там и растление, смешение с вторгшимся завоевателем.

Но получается, что там, где постоянная опасность и битва - там и вода, и пища.

"Кто напоит меня водою..?" - и Бог, чтобы утолить нашу жажду Слова, сокрушит всех гордых, сильных посрамит. Кто жаждет - приди и пей.

Вифлеемский колодезь - не сам Иисус Христос ли, рождённый в Вифлееме, городе Давидовом (тоже образ), на рубеже крови (Ирод, истребление младенцев), в постоянном противостоянии зла.

Охранное войско царя Ирода тоже ведь вскоре после Рождества творило своё зло в Вифлееме..

Но где битва - там пища и питие, кровь и хлеб, вода (Слово) и Дух.
Человек Божий не должен быть всегда в укреплённом месте. Он, подобно Давиду, должен в битве добывать себе воду. Конечно - Бог ему помощник, и не убоится.

Но думаю, что невозможно и неестественно для человека всегда воевать. Поэтому Давид и мечтал о Храме..

[Альтаир]

Иисус садится у колодезя Иакова в самарийском городе Сихарь. Приходит самарянка начерпать воды. Иисус просит у неё напиться. И говорит, что если бы она знала, что он мессия, то сама бы просила у него живую воду.
Самарянка в результате оставляет свой кувшин и идёт проповедовать односельчанам.
Ученики возвращаются, купив еду, и приглашают Иисуса к столу.
Иисус говорит, что у него есть пища, которой они не знают, - совершать дело того, кто его послал.
Как видим, ни самарянка не стала пить воду, ни Иисус. Иисус даже и есть не стал.
Так и Давид.

В выделенной фразе вы делаете все же неправомочный вывод, shlahani.

Текст вовсе не утверждает, что Иисус не стал пить из водоноса самарянки, и не стал есть пищу, которую принесли ученики, - просто Он использует эти две возможности для того, чтобы дать понять и самарянке, и ученикам о себе, как о Мессии, и о духовных прообразах воды и пищи.

Поскольку Иисус был утомлен в пути и жаждал, то скорее всего Он пил воду из водоноса самарянки, - это естесственно и логично.

Просто потом, напившись, Он стал свидетельствовать ей о себе и об Отце, на примере "воды живой".


Точно также и с пищей, - использовав случай, он еще раз прежде свидетельствует ученикам о своей миссии Спасителя мира...

Но потом, думаю, подкрепляется и физической пищей, купленной учениками, - от тела ведь никуда не денешься.

[Альтаир]

.....недаром он в укреплённом месте, в пещере горы (бегите в горы). А войска противника - в долине Рефаимов.

Правильно.
Давид и его люди находят укрытие на "горе", в "пещере", т.е. под защитой Бога.

Как и каждый из нас, избравший однажды жизнь по духу.

А "вторгающиеся", т.е. филистимляне, имели свои войска, т.е. СИЛУ, не где-нибудь, а именно в долине рефаимов (нефилимов).

Это вовсе не случайно, кстати, что Господь в Слове своем указывает именно на это название.

Поэтому будет полезно рассмотреть этот немаловажный момент.

...Шестая глава Бытия повествует о падших ангелах, вступавших с земными женщинами в половую связь, после чего они рожали не совсем обычных детей:

"В то время были на земле исполиныс того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать им: это сильные, издревле славные люди".

Так появилась, якобы, параллельная человеческой, цивилизация полудемонов.
Как гласит Библия, они были до трех метров ростом, имели по шесть пальцев на руках и ногах, отличались нечеловеческими способностями.


Итак, от незаконной и противоестесственной связи духа и плоти произошло потомство рефаимов... И оно постоянно воевало с избранным народом - на стороне филистимлян.

Это тоже - образ, скрытый смысл для нас.

Когда наш дух, данный нам от Бога, соединяется с Духом Его Святым, - это плод ДУХА.

Это святость, это восхождение к Богу.

А когда дух наш соединяется с плотью, - это оскорбление и уничижение данного нам духа, да еще и развращение плоти.

Здесь можно также провести параллель с духовным и буквальным пониманием Писания.
Ибо невозможно, - соединять и смешивать плотской смысл Буквы - с заложенным в него ДУХОМ.

Это ГРЕХ.

Но ИМЕННО на соединение, слияние духа с плотью направлены все усилия врага душ человеческих, - в чем он весьма преуспевает.

И потому "вторгающиеся" расположены станом именно в долине Рефаимов.... Там - их истоки.

"Кто напоит меня водою..?" - и Бог, чтобы утолить нашу жажду Слова, сокрушит всех гордых, сильных посрамит. Кто жаждет - приди и пей.

Вифлеемский колодезь - не сам Иисус Христос ли, рождённый в Вифлееме, городе Давидовом (тоже образ), на рубеже крови (Ирод, истребление младенцев), в постоянном противостоянии зла.

Охранное войско царя Ирода тоже ведь вскоре после Рождества творило своё зло в Вифлееме..

Но где битва - там пища и питие, кровь и хлеб, вода (Слово) и Дух.
Человек Божий не должен быть всегда в укреплённом месте. Он, подобно Давиду, должен в битве добывать себе воду. Конечно - Бог ему помощник, и не убоится.

Давид ВОЗЖАЖДАЛ.
Не просто воды, - он хотел воду из колодца Вифлеемского.
Давид жаждал "живой воды" от Господа, насыщающей не тело, - душу человека.

И "трое храбрых", пробившись сквозь силу "вторгающихся", принесли ему - ЭТУ ВОДУ.


Но что же делает Давид?..

Он.... ВЫЛИВАЕТ ЕЕ НА ЗЕМЛЮ!..

Во славу Господа.


Здесь - снова образ, думаю.
Истинный смысл, спрятанный заботливо Буквой.

Именно так, - Вифлеемский колодец - это прообраз Христа, произошедшего по плоти из чресл Давида. Прообраз Евангелия.

И, возжаждав Христа, Давид просит Бога ДАТЬ ему Его... Несмотря на все сопротивление Зла из долины Рефаимов.

И Бог - ДАЕТ ему такую возможность.

Бог ДАЕТ ЕМУ в будущих поколениях ПРОЛИТЬ ХРИСТА, т.е. будущее Евангелие, на эту грешную землю...

ВО СЛАВУ ГОСПОДА.

Но думаю, что невозможно и неестественно для человека всегда воевать. Поэтому Давид и мечтал о Храме..

Верно.
Давид устал от войн Закона.
Он понимает, что Законом не спасается никакая плоть... Но до поры он был нужен, чтобы держать грех - в узде.

Но Давид предчувствует уже духом пророка иное, долгожданное время, - время спасения по благодати.

Время Евангелия и Храма его - ХРИСТА.


И - предвозвещает это в своем, знаменательном: сказал Иегова Господу моему - будь одесную Меня.


...Вот видите, как о многом может поведать краткое место Писания о трех храбрых и о воде, принесенной ими Давиду.

Но - поведать не для всех, к сожалению...
Большинство, я думаю, примет все эти рассуждения за фантазии, а то и за надмевание над Словом Божиим.


ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ ДОЖДЯ ПОЗДНЕГО.

Но тучка, пока величиной с ладонь, - уже на горизонте.

[shlahani]

В выделенной фразе вы делаете все же неправомочный вывод, shlahani.

Текст вовсе не утверждает, что Иисус не стал пить из водоноса самарянки, и не стал есть пищу, которую принесли ученики, - просто Он использует эти две возможности для того, чтобы дать понять и самарянке, и ученикам о себе, как о Мессии, и о духовных прообразах воды и пищи.

Поскольку Иисус был утомлен в пути и жаждал, то скорее всего Он пил воду из водоноса самарянки, - это естесственно и логично.

Просто потом, напившись, Он стал свидетельствовать ей о себе и об Отце, на примере "воды живой".


Точно также и с пищей, - использовав случай, он еще раз прежде свидетельствует ученикам о своей миссии Спасителя мира...

Но потом, конечно, подкрепляется и физической пищей, купленной учениками, - от тела ведь никуда не денешься.

Альтаир, да все уже тут поняли, что единственно правомочные выводы можете делать лишь Вы.
Ваша ошибка, как Вам указал на неё Дмитрий Резник, состоит в том, что Вы чересчур увлекаетесь образной стороной библии, пренебрегая фактической её стороной.
И если для Ветхого Завета это ещё как-то может быть оправдано посланиями апостола Павла ("это было дано нам, как образы", "покрывало снимается Христом"), то для Нового Завета образный подход и вовсе недопустим, потому что господь Иисус - это не образ, мы исповедуем его, пришедшего во плоти.
Смотрите, что происходит у колодца Иакова.
Иисус просит воды напиться у самарянки. Самарянка удивляется, что еврей просит пить у самарянки (по сути, язычницы).
Но самаряне не совсем простые язычники (с язычниками Иисус почти не общается). Самаряне - это такие иудаизированные язычники, они имеют представление о законе Моисея, они называют Иакова, у колодца которого происходит это общение, своим отцом и они ждут мессию.
Иисус отвечает ей, что если бы она знала, кто перед ней, то сама просила бы воду живую.
Да? Иисус уже говорит не о простой воде, а о живой воде. Самарянка ещё это не замечает. Она думает ещё об обычной воде, удивляясь, как Иисус будет её черпать из колодца.
Иисус же разделяет: есть вода к жажде и есть вода, текущая в вечную жизнь. Эту вот последнюю воду Иисус и даёт.
Самарянка просит эту воду, всё ещё не понимая, чего просит: дай мне воду, чтобы не приходить к колодцу и не черпать.
Иисус, видя это, велит ей привести своего мужа, раз она всё о плотском.
О господи, устал я уже Вам всё это пересказывать, может, сами перечитаете в евангелии?
Короче, Иисус говорит самарянке, что он и есть мессия. Самарянка оставляет кувшин и идёт проповедовать. Никто из них не пьёт воды из колодца.
Почему? Потому что Иисус даёт свою воду, эта вода важнее (по крайней мере, на момент общения у колодца), чем вода из колодца.
В этом и состоит открытие покрывала Христом со всех мест из библии, связанных с утолением жажды из колодца, которые я привёл в своём сообщении. Иисус, пишут нам евангелисты, не ест пищи, принесённой учениками. Объясняя это тем, что у него другая пища - творить дела пославшего его. То есть его беседа с самарянкой, его проповедь небесного царства - это и есть его пища. Он уже сыт.
Этот момент характерен для Иисуса, который сказал, что создавший великую заповедь и научивший ей назовётся в небесном царстве великим.
Вот он и создаёт: не только не пьёт, но и не ест. А точнее: и ест, и пьёт, - но что? То, что обеспечивает вечную жизнь. То, что даёт жизнь по духу.
По плоти о нём всегда и так позаботится небесный отец. Разрешив, кому надо, повесить его на дереве.