От их падения спасение язычникам

[Anry]

Йосеф именно это и говорил, хотя и не в приведенном Вами месте:

5но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни; 6ибо теперь два года голода на земле: еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут;
7Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.
8Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской.(Быт 45)

Здесь и говориться о том, что не братья желавшие ему зло и сотворившие грех послали Иосифа в Египет, чтобы поставить его правителем, но Бог.

Да, христианство поддалось персидскому дуализму, сделав сатану анти-богом.

Сатана в последующем представлении иудеев это не анти-бог. Иоан пишет о нем как о древнем змее, олицетворении богоборческих сил, который пытался убить Иисуса: "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр.12:9) Это тот самый сатана о котором сказал Иисус: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."(Лук.10:18)
В иудейском (христианском) же понимании, в отличии от маздеизма, грех не существовал изначально, изначален только Бог благий.

Я совершенно согласен, что Он Б-г любви и добра - к Его избранным, но не могу согласиться, что нет в Нем ненависти к нечестивым - и я легко докажу это из Библии.

Нет необходимости мне доказывать то, что я приводил в словах пророка Амоса. Возможно я не точно выразился и правильнее будет сказать, что в Боге нет зависти, гордости, зла, т.е. то что противоположно любви. "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла." (1Кор.13:4,5)

[Бондарькофф]

не могу согласиться, что нет в Нем ненависти к нечестивым - и я легко докажу это из Библии.

по библии вам почти кто угодно почти что угодно докажет.. (в шутке - доля шутки) на низших уровнях присутствует и гнев и ненависть и ревность=завист и даже гордость=самодурство.. но чем віше-тем меньше. и остается лишь любовь радость мир свет..

[Дмитрий Резник]

по библии вам почти кто угодно почти что угодно докажет..

Смотря как доказать. Впрочем, тут и доказывать не надо - можно просто показать.

[Дмитрий Резник]

Здесь и говориться о том, что не братья желавшие ему зло и сотворившие грех послали Иосифа в Египет, чтобы поставить его правителем, но Бог.

Вот именно - посредством греха братьев.

Сатана в последующем представлении иудеев это не анти-бог.

А я разве говорил об иудеях? Это христиане сделали его анти-богом.

Иоан пишет о нем как о древнем змее, олицетворении богоборческих сил, который пытался убить Иисуса: "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр.12:9)

Где тут сказано о б-гоборчестве?

Это тот самый сатана о котором сказал Иисус: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."(Лук.10:18)

Конечно, тот же. Не я ведь говорил о разных сатанах в разных местах Писания.

В иудейском (христианском) же понимании, в отличии от маздеизма, грех не существовал изначально, изначален только Бог благий.

Разве с этим кто-то спорит? Так или иначе, сегодня христиане видят двух богов - доброго и злого, которые сражаются между собой.

Нет необходимости мне доказывать то, что я приводил в словах пророка Амоса. Возможно я не точно выразился и правильнее будет сказать, что в Боге нет зависти, гордости, зла, т.е. то что противоположно любви. "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла." (1Кор.13:4,5)

Я не буду обсуждать то, что есть и чего нет у Б-га. Это мне не по чину.

[Anry]

Разве с этим кто-то спорит? Так или иначе, сегодня христиане видят двух богов - доброго и злого, которые сражаются между собой.

Христианское понимание сатаны такое же что и иудейское, т.к. Библия написана иудеями, а не персидскими магами. И если вы мое понимание сатаны и Бога соотносите с христианским, то укажите где я писал о двух сражающихся между собой богах?

Где тут сказано о б-гоборчестве?

О том что сатана (дракон) богоборец написано далее: " И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе." (Откр.13:3-6) Он тот кто дал власть зверю, чтобы тот восстал против Бога.

Я не буду обсуждать то, что есть и чего нет у Б-га. Это мне не по чину.

Но не смотря на это вы утверждаете что Всевышний производит грех.

[Дмитрий Резник]

Христианское понимание сатаны такое же что и иудейское, т.к. Библия написана иудеями, а не персидскими магами.

Гм... Это все равно, что сказать, что иудеи верят в Троицу, потому что христиане (многие) видят ее в Библии, а Библию писали не маги, а иудеи.

И если вы мое понимание сатаны и Бога соотносите с христианским, то укажите где я писал о двух сражающихся между собой богах?

Я не лично Вас имел в виду.

О том что сатана (дракон) богоборец написано далее: " И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе." (Откр.13:3-6) Он тот кто дал власть зверю, чтобы тот восстал против Бога.

Где это сказано? Цитату-то Вы привели, а потом сделали вывод, который из нее не следовал. Хулить - не значит восставать против Б-га, пытаясь свергнуть или как-то там еще победить Его.

Но не смотря на это вы утверждаете что Всевышний производит грех.

Я говорю то, что читаю в тексте. Чего не читаю, стараюсь не говорить.

[poiuipl]

Так или иначе, сегодня христиане видят двух богов - доброго и злого, которые сражаются между собой.

Что за бред!?!? Закусывать надо!

[poiuipl]

Хулить - не значит восставать против Б-га, пытаясь свергнуть или как-то там еще победить Его.

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"
(Матф.12:31)

Рекомендую огуречный рассол.

[Дмитрий Резник]

Что за бред!?!? Закусывать надо!

Да, отвык я уже от манер на этом форуме.

Рекомендую огуречный рассол.

Хорошо иметь дело с опытным человеком.

[Кадош]

Христианское понимание сатаны такое же что и иудейское.

Да, канэшна... Тогда зайдите плиз в темку "Есть ли воля у ангелов"!!! И насладитесь одинаковостью понимания - по полной...

[Кадош]

Что за бред!?!? Закусывать надо!

Да, уж если-б закусывали, то не явили-бы практически дуалистичную картину мира, по которой Бог - не Творец всего, а Творец только добра, а зло - само по себе произошло, от гордыни сатаны...
Да уж, если-б закусывали, то такого бреда не придумали-бы...

[Бондарькофф]

Да, канэшна... Тогда зайдите плиз в темку "Есть ли воля у ангелов"

воля про-грамм (пред-писаний) являет-ся в обладаемых ими, но самообольщяющихся о своей "свободе выбора" управлять легче ослеплёнными самодовольством

[Бондарькофф]

Да, уж если-б закусывали, то не явили-бы практически дуалистичную картину мира, по которой Бог - не Творец всего, а Творец только добра, а зло - само по себе произошло, от гордыни сатаны...
...

а дуализм везде. куда вы без него.. он и в самом названии этой темы еврейский народ - прочие народы земли ..или "жиды"-"язычники".. никому нигде не жмёт?

[Кадош]

а дуализм везде. куда вы без него.. он и в самом названии этой темы еврейский народ - прочие народы земли ..или "жиды"-"язычники".. никому нигде не жмёт?

Не-а... Одно дело дуализЬм среди творений, и ужо совсем другое дело - дуализЬм среди Творцов...
Первое, согласен - везде!
Второе - в головах у язычников...

[Кадош]

воля про-грамм (пред-писаний) являет-ся в обладаемых ими, но самообольщяющихся о своей "свободе выбора" управлять легче ослеплёнными самодовольством

Оно конечно круто сказано...

- Да уж... хорошо сказано!
- Чегевара сказал!!! (с) к/ф "Приключения рабби Якова".

Только вот к чему вы, Бондарькофф, это сказали???