Двое или трое?

[Владимир 3694]

подробности должны сослужить нам хорошую службу, как благовременная помощь в повседневной жизни.

Если сослужат - слава Богу.

[Бондарькофф]

А вдруг эти двое - святоши,да между ними ещё и дружба?Ведь ,как говорят,дружба двух святош может наделать больше вреда,чем открытая вражда десяти отпетых негодяев.

Вдруг их свидетельства всего лишь благие намерения,которыми,как говорится вымощена дорога в ад?

Вы это про чистую-непорочную Сусанну и её историю?

[Ervedd]

Увы, безвременно ушел от нас. Но ведь у Бога все живы, не так ли? Да дарует ему Творец мир, шалом.

Как понимать ваше выражение :" безвременно ушел от нас " ? Встретил его в другой теме сегодня,стало быть - жив и надеюсь здоров.

[юра крутелев]

[QUOTE=Владимир 3694;2517116]

Уточняю свой вопрос в последний, третий раз: почему "или"?

Потому что или подразумевает не само число три, а число каторое больше двух! Это не ограничение от двух до трех человек каторые собрались во имя Его, а минимальное 2 при катором двое человек собираются вместе во имя Иисуса! Один человек не собирается сам с собой!

[Дальнобойщик]

Мир вам, Владимир!
На ваш вопрос по поводу ИЛИ даю подсказку, или - это трансформация на конкретные личности.
Ключевым словом является слово СОБРАНЫ.

[Дальнобойщик]

Владимир 3694

имеет прямое отношение к методике спасения.

¹⁸ Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
¹⁹ Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
²⁰ ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Все, что связывает человек на земле, или что разрешает = (разрешить проблему, а не икону или мощи) в рамках Писания = ДВОЕ Собраны = Ветхий Завет, Новый Завет, или просит во имя ОТЦА, СЫНА И СВЯТОГО ДУХА = ТРОЕ СОБРАНЫ, то Христос среди них.
Этот стих нужно рассматривать вместе со стихами которые приведены.

[surgeon]

Встретил его в другой теме сегодня,стало быть - жив и надеюсь здоров.

А если я раскопал древний манускрипт, авторство которого невозможно определить исторически, - как узнать о жизни и здоровье автора?

Ведь, во-первых, автор мог поменять мысли даже на противоположные с течением жизни, а манускриптов больше не оставить. Манускрипт - это только *1 разделить на бесконечность* часть автора, если мыслить категориями вечности и бесконечности.

Если говорить о всем соделанном, то и всему миру не вместить книг.

[Двора]

Мир вам, Владимир!
На ваш вопрос по поводу ИЛИ даю подсказку, или - это трансформация на конкретные личности.
Ключевым словом является слово СОБРАНЫ.

Собраны во имя Мое - вот ключ, а двое или трое открывает что единство трудно достигается и когда соеденяется два или три во имя Господа,
в их единстве с ними Христос.
Может уже писала и возможно в этой теме, что на иврите там где написано по русски во имя пишется бэшем,
а бэшем переводится от имени
и вот тут то и открывается суть единства,
эти двое или трое имеют власть говорить от имени Христа, т.е. они посланы Отцом говорить от имени Иисуса Христа Господа нашего,
в них Свидетельство Христово, которое и есть пророческий Дух.
Это речь о посланных,а посылал Христос на труд по двое, и вот и третий может присоедениться, то ли слушать, то ли получать наставление, то ли принимать Благую весть.

[Владимир Корчагин]

Во-1-х, отмечу, что тема эта на этом форуме обсуждается регулярно:

http://www.evangelie.ru/forum/t108237.html#post3634704

Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"
http://www.evangelie.ru/forum/t54070.html

http://www.evangelie.ru/forum/t96543.html

http://www.evangelie.ru/forum/t96877.html#post3187311

*
Во-2-х, где-то в этих темах я уже высказывался, отвечая Сторожу:


-брат Сторож, ну вот как читаем?

что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» (Мф.18:19-20).

-брат Сторож, разве не очевидные вещи здесь написаны? Разве ты сомневаешься, что Господь прямо сейчас видит и слышат нас всех в этом форуме (и в этой теме в т.ч.), и готов предявиться среди Своих, предявиться в духе пророческом, если бы среди нас было согласие, в т.ч., согласие на то, чтобы Он открылся нам сейчас в духе пророческом и повел нас, как Вождь армии Своей на Дело Своё?
Ведь совершенно очевидно, что Он готов предявиться среди Своих, если бы в Нём, в Его Главенстве, для совершения Дела Его ("и избавь мир отлукавого") мы здесь и сейчас вознуждались...
Христос рядом, здесь, но нет среди нас согласия и нет желания в Его Главенстве, вот Он и стоит рядом, стучась к нам ненавязчиво (Откр.3.20), но приставать к тем, кто в Нём не нуждается - Он не будет.

-и ещё раз спрошу, брат Сторж ,всё-таки, что и как мы читаем в Мф.18.20? Вот двое святых, двое верующих остаток жизни своей после уверования живут для Господа, и вот они в каком-то месте (в какой-то деревне,напр, или в инете) нашли друг друга для совместного служения Господу, - и вот они встретились, естественно, как-то сговорившись встретиться (встретиться в определённый день в определённом месте) и согласились (сговорились) молиться об определённом деле, согласовав определённые молитвенные цели, зная, что «когда мы просим чего по воле Господа, Он слушает нас и исполняет (1Ин.5.14;3.22;Ин.14:12-14;15.7; Иер.29:11-13).
Разве это «собраНЫ» здесь (Мф.18.20) подразумевает исключительно лишь тот вариант чтения, какой ты ,брат,предложил?
Эти «собраНЫ» совершенно естественно в русском языке так же подразумевает вариант и того, что они сами (по своей воле и выбору преданных Господу слуг) собрались (собраны, сговориувшись) ради Христа, во имя и во славуЕго.

Аминь, конечно же, и это естественно, что мы должны стремиться познавать волю Божию, благую и угодную, актуальную на сей день и час, в т.ч., вопрошая «вот мы для тебя, Господи, каково будет повеление Твоё рабам Твоим на сей день,собранным в сей час у ног Твоих ?» (Ис.6.8; Лк.10.42)?
Но ведь и для этого (в желании быть водимыми Господом) мы опять-таки должны по своей инициативе двое или трое собираться у ног Христа, чтоб предъявиться Ему - в духе пророческом как живой инструмент Его под руку Главы своей. А ты, брат Сторож, жизнь для Христа называешь самоволием...

В то же время ежедневная необходимость такого нашего - в духе пророческом - предъявления Господу (у ног Его) не отменяет познание воли Божией по Писанию, когда двое и трое могут быть собраны (собрались, сговариваясь) ради промаливания уже известной (по Писанию, или по предыдущим поручениям отГоспода) воли Божией, в т.ч. о том,
что
1) аминь, Господи, действительно давно уже как ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ, - суди нас всех, Отче, во имя Иисуса,- наводи же Ты и не медли, порядок под именем Твоим,- да святится имя Твоё и да утверждается по Истине воля Твоя среди тех, кто носит имя ежедневных послушников Твоих (то бишь среди христиан)

2) аминь, Боже, суди, посрами и урони, согласно Слова Твоего всё гордое, человеческое превознесённое, в т.ч. среди христиан

3) аминь и аминь, Боже, молитвенным Целям, обозначенным Тобой для Церкви в «Отче наш», которые Церковь так и не достигла на земле по сей день, увы и увы, ибо как вот в этой теме, церковь всё философствует и мудрит и фантазирует, но не хочет работать Господу своему ежедневно, работать конкретно и до победного.

4) аминь и аминь, «и Дух и Невеста собираются вместе, чтоб говорить Господу и объявлять врагу Его (сатане): «прийди скорее, Иисус, Господь и Бог наш, и не замедли, и избавь мир от лукавого и от державы смерти его, и да утвердитсяЦарствие Твоё среди всего человечества, и да откроется наконец-то миру Твой Иерусалим, Твой Сион, как столица Твоего 1000-летнего прямого и видимого правления на земле» "И Дух и Невеста говрят: "прийди скорее в Царстве Твоём на землю, среди всего человечества (Откр.22.17; Мф.6:9-)

5) и т.д ещё мн др подробности воли Божией по Писанию

Так вот,
разве христиане не должны искать друг друга, чтоб в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова промаливать эти известные по Писанию и должные ещё только исполниться - события, обозначенные как воля Божия?

И потом,
согласно Ин.14:12-14, верующий призван сотворять те же дела, что и Иисус творил (и даже сверх того).
А тут у тебя, брат Сторож, выходит, что они в собственном хождении во Христе, не могут искать друг друга для элементарного соработничества Господу своему, не могут делать тот или иной выбор в пользу Его, во имя и во славу Иисуса Христа Господа,- не могут предявлять элементарной верности, здравомыслия и рассудительности

Да и потом,
разве у чел-ка, который имеет Дух Христов в себе (Рим.8.9), не должно непрестанно гореть сердце помыслами и желаниями Господа своего (Фил.2:5,13;2Кор.3.5; Евр.13.21; 2Цар.23.5; Ие.15.5)?
- ибо ведь мы жизни Ему отдали свои, какс воей Главе, устремившись вместе с Ним в утверждение Его правды спасительной среди всего человечества,- и если мы ветви на Христе-Лозе (Ин.15.5), то какие плоды мы должны приносить (по роду Дерева своего)? и чем мы должны жить? и какими устремлениями должны быть озабочены, как не Господними?

[Vernalyub]

Как известно, Матфей (18:20) приписывает Иисусу следующие слова:

Цитата из Библии:

... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Почему спасение в одиночку невозможно, мне (более или менее) понятно. Но почему Он не указал конкретный минимум?

Экзегеты разных конфессий трактуют Его слова всяк в свою пользу. Но, насколько мне известно, ни один-таки не касается этого (весьма, на мой взгляд, деликатного и существенного) вопроса. Так что, если кто желает помочь разобраться, убедительно прошу не отвлекаться на то, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с), а обяснить, почему Он сказал то, что сказал, а не, к примеру,

"не меньше двух"
или
"не меньше трех"?

Неужели это важнее, чем то, о чем Павел пишет в Фил.3:8
Да и все почитаю тщетою ради
превосходства познания Христа Иисуса,
Господа моего: для Него я от всего отказался,
и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа...
..... Фил.3:15
Итак, кто из нас совершен, так должен
мыслить; если же вы о чем иначе мыслите,
то и это Бог вам откроет.

[Vernalyub]

Иисус считал, что важно (иначе почему не сказал: "не в одиночку, а в коллективе единомышленников"?)

Вы считаете, что неважно. Это - Ваше право.

На мой взгляд, сказать: "не знаю", "не понимаю" не стыдно Но такова уж человеческая природа: всё непонятное считать несущественным. Печально это, но ничего не попишешь.

Чуть раньше тот же Матфей записал слова Самого Иисуса, где Он лично указал, что есть для нас сегодня самое важное:

Матф.6:33
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

[Владимир 3694]

Как понимать ваше выражение :" безвременно ушел от нас " ? Встретил его в другой теме сегодня,стало быть - жив и надеюсь здоров.

Боюсь, Вы что-то перепутали. На этом форуме он выступал под псевдонимом esp. Как ни печально, полтора года назад он скончался. Мир ему.

[Маргарита2]

Как известно, Матфей (18:20) приписывает Иисусу следующие слова:

Цитата из Библии:

... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Почему спасение в одиночку невозможно, мне (более или менее) понятно. Но почему Он не указал конкретный минимум?

Экзегеты разных конфессий трактуют Его слова всяк в свою пользу. Но, насколько мне известно, ни один-таки не касается этого (весьма, на мой взгляд, деликатного и существенного) вопроса. Так что, если кто желает помочь разобраться, убедительно прошу не отвлекаться на то, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с), а обяснить, почему Он сказал то, что сказал, а не, к примеру,

"не меньше двух"
или
"не меньше трех"?

Возможно, тут речь о семье. Минимум - двое или трое, если появился ребенок.

[Кадош]

Но почему Он не указал конкретный минимум?

Пожалуй имеет место некая идиома, означающая - группу, а не единицу - и всё!
Ну или минимум сия идиома может означать семью, которая изначально - "двое", а потом "трое"... и впоследствии "четверо", "пятеро", и до "сколько Господь благословит"...
Намек на то, что Церковь, община - это семья.

[Бондарькофф]

Пожалуй имеет место некая идиома, означающая - группу, а не единицу - и всё!
Ну или минимум сия идиома может означать семью, которая изначально - "двое", а потом "трое"... и впоследствии "четверо", "пятеро", и до "сколько Господь благословит"...
Намек на то, что Церковь, община - это семья.

Очевидно - предела смыслов достичь невозможно. У всякого своя напасть. Я вот тут "Дао Дэ Цзин" вспомнил: Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождают все существа.(*) Все существа носят в себе инь и ян, наполнены ци и образуют гармонию.

- - - Добавлено - - -

Дао формулирует Единицу (Кетер), или Единица порождает Два (Хокма-Бина) или Два порождают Три (Вторая Триада)