Откуда грех?

[Тюльпанщик]

Значит по вашему Бог виновен в существовании греха? Раз Он сотворил дьявола грешным.

Он должен перед вами отсчитываться,что Ему творить и чего не творить?

Поделиться не могу. Это тайна беззакония, каким образом совершенный Архангел стал противником Создавшего его Творца.
Если бы можно было понять, каким образом Архангел стал сатаною, и можно было объяснить возникновение греха, то наверное и грех можно было бы оправдать.

с чего вы взяли,что это относится к тайне беззакония? Почитайте внимательно,что подразумевается в 2Фес.2:3-8! Кто вам такое поведал,что он был Архангелом? Где написано?

[Вячеслав Цуркан]

Он должен перед вами отсчитываться,что Ему творить и чего не творить?

Вы не ответили.
На ваш же вопрос отвечаю. А что разве он не справедлив, и боится такого вопроса?

с чего вы взяли,что это относится к тайне беззакония? Почитайте внимательно,что подразумевается в 2Фес.2:3-8! Кто вам такое поведал,что он был Архангелом? Где написано?

Если вы думаете что это не о грехе, то тогда объясните откуда взялся грех? Если Бог создал всё совершенным.

[Тюльпанщик]

Вы не ответили.
На ваш же вопрос отвечаю. А что разве он не справедлив, и боится такого вопроса?

здесь не стоит вопрос о справедливости Бога,но о Его статусе ТВОРЦА! Он имеет власть и право создать что-либо для определенной миссии и уничтожить то,что создал!

[olo]

А разве Брит Мила заключает в себе приобщение к мишпухе (прости, Господи...)?

И сказал мне Господь: сын человеческий! прилагай сердце твое ко всему, и смотри глазами твоими, и слушай ушами твоими все, что Я говорю тебе о всех постановлениях дома Господа и всех законах его; и прилагай сердце твое ко входу в храм и ко всем выходам из святилища.
6. И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
7. вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими.
8. Вы не исполняли стражи у святынь Моих, а ставили вместо себя их для стражи в Моем святилище.
9. Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.

[Вячеслав Цуркан]

здесь не стоит вопрос о справедливости Бога,но о Его статусе ТВОРЦА! Он имеет власть и право создать что-либо для определенной миссии и уничтожить то,что создал!

Ну конечно.
А справедливость не при чём? По вашему Бог может быть несправедливым?
Создать грешного сатану, а потом его за это и уничтожить, объявив врагом и человекоубийцей от начала.
У вас такое мнение о Творце?

[serenkiy081]

...довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
7. вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой,

Не скрою - мне было бы весьма интересно услышать повесть об этой т.н. ЧУЖОЙ и уж конечно же о её сыновьях разгуливающих в Святилище.
Кто такие ?(по фейс-контролю и вообще...)
Сдаётся мне, что необрезанные плотью это не н те дяди, у которых укоротили и изуродывали петуха, а то духовное состояние, за которое и разрушение Храма последовало (как первого, так и второго) Во втором, конечно открытого идолопоклонства не было но "Тётя Плотя" - доминировала... Эт точно !

[Тюльпанщик]

Ну конечно.
А справедливость не при чём? По вашему Бог может быть несправедливым?
Создать грешного сатану, а потом его за это и уничтожить, объявив врагом и человекоубийцей от начала.
У вас такое мнение о Творце?

именно!!! О Творце, Совершающем всё по изволению воли Своей(Еф.1:11)! И Который творит всё,что хочет! Дан.4:32- прочти внимательно и изучи этот стих и события предшествовавшие ему! Ответь себе на вопрос: справедливо ли было подобным образом наказывать, и где тот критерий, по которому Бог наказывает того или иного? И, когда прийдешь к познанию истины, мой тебе совет: не извращай её!

[Anry]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2545766]



Если вы думаете что это не о грехе, то тогда объясните откуда взялся грех? Если Бог создал всё совершенным.[/QUOTE


Грех - это нити которые держат превратившую из гусеницы бабочку в коконе, если бабочка не освободится от них то она умрет.

[kLeonid]

Если вы думаете что это не о грехе, то тогда объясните откуда взялся грех? Если Бог создал всё совершенным.

А что такое грех?
В словаре это слово обьясняют так:
1. грех, грешок
У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил.
2. грех, грешок
Предосудительный поступок.
В Писании же сказано:
...и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)
Так тогда что же это такое?

[Вячеслав Цуркан]

именно!!! О Творце, Совершающем всё по изволению воли Своей(Еф.1:11)!

Так Его воля и желание спасти всех, и Он всех предопределил ко спасению, но не все захотели. Вспомните притчу о брачном пире.

Цитата из Библии:

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

И Который творит всё,что хочет! Дан.4:32- прочти внимательно и изучи этот стих и события предшествовавшие ему! Ответь себе на вопрос: справедливо ли было подобным образом наказывать, и где тот критерий, по которому Бог наказывает того или иного? И, когда прийдешь к познанию истины, мой тебе совет: не извращай её!

И что ? Разве наказание Навуходоноссора, было чем то плохим? И не заслуженым? Разве до этого Навуходоносор не знал о Всевышнем? Не знал Его силу, на примере пророчества во сне, и трёх юношей из печи?
Кроме того не пошло ли это наказание во благо царю?

Цитата из Библии:

34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.
(Дан.4:34)

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Anry;2564099]

Если вы думаете что это не о грехе, то тогда объясните откуда взялся грех? Если Бог создал всё совершенным.

Что именно не о грехе?

Грех - это нити которые держат превратившую из гусеницы бабочку в коконе, если бабочка не освободится от них то она умрет.

Вы это в Писаниях нашли?

[Вячеслав Цуркан]

А что такое грех?
В словаре это слово обьясняют так:
1. грех, грешок
У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил.
2. грех, грешок
Предосудительный поступок.
В Писании же сказано:
...и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)
Так тогда что же это такое?

Писание в этом вопросе однозначно.

Цитата из Библии:

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

[kLeonid]

Писание в этом вопросе однозначно.

Цитата из Библии:

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)

И все же Писание разделяет... всякий, делающий грех, делает и беззаконие.
Я лично считаю что грех это пртивоположное святости, как свету -тьма или как добру- зло.

Цитата из Библии:

...и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)

[Вячеслав Цуркан]

И все же Писание разделяет... всякий, делающий грех, делает и беззаконие.

Вы видите здесь разделение?
А я нет, (кто делает)грех=(делает)беззаконие.

Я лично считаю что грех это пртивоположное святости, как свету -тьма или как добру- зло.

Это безспорно. Но это отнюдь не значит что грех это не нарушение Закона Божия.

Цитата из Библии:

...и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)

Тоже верно. Но в данном стихе, Павел имеет ввиду, что даже когда Не был озвучен закон на горе Синай, Закон Божий уже существовал.
Ведь и Адам и Ева согрешили. Да и сатана будучи Херувимом тоже нарушил Божий Закон.

[kLeonid]

Вы видите здесь разделение?
А я нет, (кто делает)грех=(делает)беззаконие.

Вы правы, но не савсем, грех-это зло которое противоположное добру, поэтому так и сказано.

Тоже верно. Но в данном стихе, Павел имеет ввиду, что даже когда Не был озвучен закон на горе Синай, Закон Божий уже существовал.

Согласен, но кто о нем знал, если он был дан спустя тысячи лет.
Думаю в людях действовал другой закон( совесть) о котором говорит Ап.Павел.

Цитата из Библии:

..ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2.14.15)