Откуда грех?

[kLeonid]

У Павла все послания связаны богоборчеством с законом Завета. Поэтому его понимание носит прецедентный характер а не общий.

Обьасните что значит:богоборчеством....

[Браток]

Дорогие друзья, я хотел бы спросить вас, откуда, по-вашему мнению произошел грех?

Из невежества (незнания) человека. А невежество было обусловлено отсутствием знания. А дерево называлось "дерево познания добра и зла". Адам понадеялся на помошника-жену (чувства и желания) и дух-разум уступил приоритет чувству. Итог известен и печален.

[Вовчик]

Lokky

Да, не осуждал он их не хрена. Сначала честно предупредил о последствиях, а потом эти последствия наступили.

Так Он же всеведущий - зачем ему эксперименты? Знал же, как будет..или не знал?

если знал и не предотвратил - то на это статья есть...

Последствия наступили в результате осознанного выбора перволюдей. Вы меня удивляете - или Вы тоже считаете, что Адам и Ева были не питекантропами, а "челом совершениусом"?

а выбор небогатый -
Бытие. Глава 3. Стих 22 [ И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Или боги - питекантропы или и те и другие совершенны.

Если второе - то объяснять бесполезно, а если первое - то, скажите, кого для питекантропа (или ребёнка, кстати) естественней обвинить - себя, как нарвавшегося на последствие своих действий, или того, кто его предупредил, о таких последствиях?

за питекантропов не скажу - не помню...а вот детство помню хорошо - родителей никогда виноватым не делал - себя тоже - виновата всегда была непосредственная причина боли...

Вы сами определитесь - или люди были совершенны, как все творения божии - тогда зачем им что-то запрещать - ведь где дух Господень - там свобода. - или люди были детьми с доразвитием - тогда зачем детей так строго наказывать - наказывать надо родителей, которые не уберегли детей, оставив их на детской площадке со змеями.

[Вовчик]

Отклонение происходит от желания: - Роце - Хочу. Каин захотел и убил Авеля - Каин раца вэ рацах эт Авель. Каин согрешил порезав Авеля - Каин хата хатах эт Авель. Бог дал Каину Самэл Кина - СаКин - нож, чтобы его ни кто не убил.

У желаний тоже прична есть. Зрить нужно в корень

[Вовчик]

С Новым Годом Вовчик, у меня к вам два вопроса:
1. Чем отличается робот от человека?
2. Зачем было садить дерево с которого нельзя было есть?
Всех благ.

С Новым годом, Leonid!

1. Главные отличия - по степени свободы воли и способу размножения.
Но в Библейском варианте создания (творение №2) - различий по первому пункту - нет: свобода воли ограничена создателем и программа определяется "вдохнутым в человека дыханием"

2. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.- обратите внимание на то, что ДПДЗ упоминается последним..а также обратите внимание на то, что в Новом Иерусалиме - есть дерево жизни ДЖ и нет ДПДЗ - оно типа искоренилось, а также на фразу:
От Матфея святое благовествование. Глава 15. Стих 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится...

И на то, что людям первого творения было разрешено есть от всякого дерева:

Бытие. Глава 1. Стих 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

И ещё - Господа Бога ВЗ интересуют те, кто не может отличить добра от зла и левой руки от правой.

зачем было нужно ДПДЗ в Раю, с которого нельзя было есть людям и съев с которого, люди стали как Боги - я пока не скажу - забанят.

[kLeonid]

С Новым годом, Leonid!

1. Главные отличия - по степени свободы воли и способу размножения.
Но в Библейском варианте создания (творение №2) - различий по первому пункту - нет: свобода воли ограничена создателем и программа определяется "вдохнутым в человека дыханием"

Ты прав, что первый вопрос напрямую связан со вторым.
Человек не робот и он вправе сам решать свою судьбу потому что Бог ему предоставил свободный выбор, ибо так сказано:

Цитата из Библии:

..жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,... (Второзаконие 30.19)

Дерево же которое Бог посадил в саду есть потверждение тому.

[Lokky]

если знал и не предотвратил - то на это статья есть...

что за статья такая? ну-как расскажите. надеюсь, она хоть на беременных женщин, рождающих детей, которые будут страдать - не распространяется?

...а вот детство помню хорошо - родителей никогда виноватым не делал - себя тоже - виновата всегда была непосредственная причина боли...

боль и страдание, конечно, понятия похожи но тождественны. не путайте.

совершенны, как все творения божии

назовите совершенное творение, способное к развитию. Или, обладающее свободой. А то, возможно, я просто не понимаю, о чём Вы говорите.

[olo]

Дык ить и Ева тоже вроде как - жертва обольщения...
Кто ЦУ по поводу запрета получил ? Адам (без отчества) Прахов.

Вот именно В РОДЕ ...она то знала ,Ючто ей предлагают скушать запретный плод , а Адам не знал

[БАБАЙ]

Где, когда, при каких обстоятельствах?

Это уже другой вопрос. Вопрос топика - откуда грех? от дьявола. Откуда это известно? из Библии.
Подробности позже.

[Вовчик]

Lokky

назовите совершенное творение, способное к развитию. Или, обладающее свободой. А то, возможно, я просто не понимаю, о чём Вы говорите.

Совершенным творением (речь о человеке) я называю такое творение, которое способно делать единственно правильный выбор в любой ситуации. Такое творение никогда не совершит неточный поступок - не согрешит, а значит никогда не станет рабом неточного поступка. Оно будет свободно, так как найдёт выход из любой ситуации. Фактически такое твоение должно владеть Духом Истины. Об этом же говорил и Христос -
От Иоанна святое благовествование. Глава 16. Стих 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Вся наша жизнь - это Быть иль не Быть (делать или не делать, брать или не брать, идти или не идти...то есть выбор).

Дух истины будет подсказывать, что получится в результате того или иного выбора и поможет сделать наилучший выбор для решения поставленной задачи.

[Lokky]

такое творение, которое способно делать единственно правильный выбор в любой ситуации.
***
Дух истины будет подсказывать, что получится в результате того или иного выбора и поможет сделать наилучший выбор для решения поставленной задачи.

Так наилучший выбор, или единственно правильный? Вы же образованный человек, должны же знать, что бывают оптимальные стратегии (наилучшее соотношение добра\зла в результате выбора), но в принципе не бывает игр (или сложных задач), где выбор всегда единственный.
ПС. Кстати, правильно я понимаю, что Господь не угодил Вам тем, что не смог решить задачку, которую Вы и сами для себя считаете неразрешимой, но которую, в свою очередь, Вы считаете, Он обязан был для Вас решить?

[Вячеслав Цуркан]

С Новым Годом Вячеслав, все я вижу, но мы же сейчас говорим не об этом....

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поэтому и сказано от Адама до Маисея, потому что закон был дан только во времена Маисея.

Опять же ошибаетесь. Например Каин. Если не было закона, от чего его предупреждал Господь?

Цитата из Библии:

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)

А допотопная цивилизация? Разве не за грехи людей Бог уничтожил потопом всё живое?

Цитата из Библии:

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)

А Иосиф отказав жене Потифара, что не хотел нарушить?

Цитата из Библии:

9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:9)

Так был закон, дан лишь Моисею? Или верящие Богу знали его до Моисея. А народу вышедшему из Египта, он был лишь торжественно провозглашён и напомнен?

[kLeonid]

Опять же ошибаетесь.

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Извените, но если вы считаете, что этот стих не отвечает на поставленый вопрос, пусть будет так как вы считаете......
Счастливо и всех вам благ.

[serenkiy081]

Вот именно В РОДЕ ...она то знала ,Ючто ей предлагают скушать запретный плод , а Адам не знал

Вот те раз... Это кому сказано ?
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
(Быт.2:16-18)
Разве Ева Реброва всё это слышала ?

[Lokky]

Разве Ева Реброва всё это слышала ?

Конечно слышала! Не лично, но слышала. Это документально ( ) подтверждено её словами - "И сказала жена змею: ...сказал Бог, не ешьте их".
Вот, только, Бог Адаму (лично) говорил - "не ешь", а не Еве. А вот предположение о том, что Ева скрыла, а Адам не догадался, от какого дерева она ему плод суёт - не очень правдоподобно...