Откуда грех?

[alexey957]

Дорогие друзья, я хотел бы спросить вас, откуда, по-вашему мнению произошел грех?

" Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
(Иоан.8:44) Через гордость.

[Вячеслав Цуркан]

...до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Вот и подумайте был ли закон, если грех существовал и вменялся. Тому же павшему ангелу?

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими.. (Рим. 5.13.14)

Вы полагаете что От Адама и до Моисея, существовали люди которые ни разу не согрешили?

[kLeonid]

Вот и подумайте был ли закон, если грех существовал и вменялся. Тому же павшему ангелу?

Дело в том уважаемый Вячеслав, что речь идет о людях....от Адама до Маисея.

Цитата из Библии:

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими.. (Рим. 5.13.14)

Цитата из Библии:

...до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

[Lokky]

Jules
Они были несовершенны - потому и поверили. Их не за что осуждать - осуждать надо того, кто допустил это несовершенство, а потом за это же их и наказал.

Совершенство и развитие несовместимы. Человек был создан способным к развитию, следовательно, несовершенным по умолчанию. Вы предлагаете осуждать Господа, за то, что Он создал способную к развитию тварь? Ню-ню...

[Вовчик]

Lokky

Совершенство и развитие несовместимы. Человек был создан способным к развитию, следовательно, несовершенным по умолчанию.

Ответьте мне пока на один вопрос - руки, ноги, голову... человеку сделали из рассчёта на доразвитие, или сразу такими, какие они есть? (я говорю не о развитии индивидуума от зародыша к сформированному человеку)

Вы предлагаете осуждать Господа, за то, что Он создал способную к развитию тварь? Ню-ню...

Я предлагаю осуждать Господа за то, что Он осудил тварь за то, что в эту тварь не вложил - то есть перевёл стрелки.

[Lokky]

Lokky Ответьте мне пока на один вопрос - руки, ноги, голову... человеку сделали из рассчёта на доразвитие, или сразу такими, какие они есть?

Понятия не имею. В Бытие всё описано слишком образно. С учётом нОнешнего развития науки, более похоже, что Бог ваще приложился токо к амёбе. А остальное - по Плану.

Я предлагаю осуждать Господа за то, что Он осудил тварь за то, что в эту тварь не вложил - то есть перевёл стрелки.

Да, не осуждал он их не хрена. Сначала честно предупредил о последствиях, а потом эти последствия наступили. Последствия наступили в результате осознанного выбора перволюдей. Вы меня удивляете - или Вы тоже считаете, что Адам и Ева были не питекантропами, а "челом совершениусом"? Если второе - то объяснять бесполезно, а если первое - то, скажите, кого для питекантропа (или ребёнка, кстати) естественней обвинить - себя, как нарвавшегося на последствие своих действий, или того, кто его предупредил, о таких последствиях?

[БАБАЙ]

В начале дьявол согрешил.

[Вовчик]

В начале дьявол согрешил.

Где, когда, при каких обстоятельствах?

[Батёк]

А как же тогда в случаи с Каином, ведь заповедей еще никаких не было.

Записанных на бумаге не было, но в морали и нравственности они были с её появлением. К примеру нету заповеди : не списывай, но у каждого этот запрет сохраняется в морали и нравственности. И списывая ты ощущаешь себя преступником.

[Батёк]

А откуда происходит отклонение от заповедей?

Отклонение происходит от желания: - Роце - Хочу. Каин захотел и убил Авеля - Каин раца вэ рацах эт Авель. Каин согрешил порезав Авеля - Каин хата хатах эт Авель. Бог дал Каину Самэл Кина - СаКин - нож, чтобы его ни кто не убил.

[kLeonid]

Они были несовершенны - потому и поверили. Их не за что осуждать - осуждать надо того, кто допустил это несовершенство, а потом за это же их и наказал.

С Новым Годом Вовчик, у меня к вам два вопроса:
1. Чем отличается робот от человека?
2. Зачем было садить дерево с которого нельзя было есть?
Всех благ.

[Вячеслав Цуркан]

Дело в том уважаемый Вячеслав, что речь идет о людях....от Адама до Маисея.

Цитата из Библии:

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими.. (Рим. 5.13.14)

Цитата из Библии:

...до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Дело в том, что вы не видите элементарного. Что со времён Адама до Моисея, не было человека не согрешившего.

[kLeonid]

Записанных на бумаге не было, но в морали и нравственности они были с её появлением. К примеру нету заповеди : не списывай, но у каждого этот запрет сохраняется в морали и нравственности. И списывая ты ощущаешь себя преступником.

Вы имеете ввиду это:

Цитата из Библии:

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (К Римлянам 2.14.15)

Но савсем тем сказано и так:

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5)

[kLeonid]

Дело в том, что вы не видите элементарного. Что со времён Адама до Моисея, не было человека не согрешившего.

С Новым Годом Вячеслав, все я вижу, но мы же сейчас говорим не об этом....

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Поэтому и сказано от Адама до Маисея, потому что закон был дан только во времена Маисея.

[Батёк]

Вы имеете ввиду это:

Цитата из Библии:

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (К Римлянам 2.14.15)

Да это всё так.

Но савсем тем сказано и так:

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5)

У Павла все послания связаны богоборчеством с законом Завета. Поэтому его понимание носит прецедентный характер а не общий.