О какой пище и о питие говорит Павел?

[Николаша]

Вовсе не забыл! Еще раз повторю: кроме сего НЕОБХОДИМОГО!!!!
Касаясь:
1) Возлюби Господа,
2) Возлюби ближнего.
Христос выразился яснее ясного: "на сих двух заповедях утверждены Закон и Пророки", т.е. весь ТаНаХ, т.е. все Заветы заключенные Богом с человечеством.

Итак - эти две, плюс пять, упомянутых апостолами - это есть семь заповедей сыновей Ноя в изложении апостолов.

А кто писал это ?

уже не принимаете апостольского мнения, что достаточно вполне "братьям из язычников":
1) воздерживаться от идоложертвенного
2) и крови,
3) и удавленины,
4) и блуда,
5) и не делать другим того, чего себе не хотим.

Здесь ничего того что ты добавил нет . Откуда ты еще что то откопал ? Опять выдумываешь как и заповедями Ноя ?

[Николаша]

Полагаете, что сюда еще нужно заповедь о шаббате воткнуть, хотя ни Тора ни апостолы этого не желают, более того, утверждают, что и Духу Святому не угодно возлагать ничего иного, помимо "СЕГО НЕОБХОДИМОГО".

Почему бы не добавить субботу ? Ты ведь сам писал .

Это справедливо по любому, тем более, что ничего НЗ не отменял из Моисеева, более того не отменил, а утвердил!

http://www.evangelie.ru/forum/t77861...ml#post2779225

[Кадош]

Ну раз вы тупите, то и я начну, пожалуй...

А кто писал это ?

Что именно?

Здесь ничего того что ты добавил нет .

Где нет?

Откуда ты еще что то откопал ?

Что я откопал?

Опять выдумываешь как и заповедями Ноя ?

Деяния15:29, и Деяния 21:21, Матфея22:40???
Поднимаю руку мою к небу, и торжественно клянусь - не писал я сих строчек!!!
Это все апостолы!!! К ним и предъявляй свои предъявы, насяльника!!!

[Кадош]

Почему бы не добавить субботу ? Ты ведь сам писал .

Потому родной, что только за две законообразующие заповеди говорил Иисус, вот их и можно добавить к тем пяти. А вот о шаббате, как-то ни Тот, ни те ни разу для язычников так и не сказали!
Более того, при обращении язычников, описыанных в ТаНаХе - нет ни одного упоминания, чтобы кто из пророков обязывал бы их исполнять шаббат!
А уж то, что в Быт.9:1-18 нет ни слова о шаббате, эт ясно всякому, кто в руках Библию держал.
А вот вам неясно. Отсюда вывод - Библию в руках вы никогда не держали!!!
Ел.В. - рулит!!!

[Николаша]

Потому родной, что только за две законообразующие заповеди говорил Иисус, вот их и можно добавить к тем пяти. А вот о шаббате, как-то ни Тот, ни те ни разу для язычников так и не сказали!
Более того, при обращении язычников, описыанных в ТаНаХе - нет ни одного упоминания, чтобы кто из пророков обязывал бы их исполнять шаббат!
А уж то, что в Быт.9:1-18 нет ни слова о шаббате, эт ясно всякому, кто в руках Библию держал.
А вот вам неясно. Отсюда вывод - Библию в руках вы никогда не держали!!!
Ел.В. - рулит!!!

Вообще то здесь сказано о человеке а не о еврее.

И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; Мк.2:27

Хотя ты прав . Язычникам суббота не нужна , как собственно и закон Божий . Они на то и язычники что не знают Бога и не подчиняются Его законам .
Я как понял из разговора ты тоже язычник.

[Николаша]

Ну раз вы тупите, то и я начну, пожалуй...
Что именно?
Где нет? Что я откопал? Деяния15:29, и Деяния 21:21, Матфея22:40???
Поднимаю руку мою к небу, и торжественно клянусь - не писал я сих строчек!!!
Это все апостолы!!! К ним и предъявляй свои предъявы, насяльника!!!

Так откуда ты откопал заповедь любви к Богу для язычников ?
Это все для евреев предназначалось как и Тора , а язычникам любить Бога не зачем и Апостол ничего об этом не упомянул . Так что не выдумывай .

[Вито]

Вовсе не забыл! Еще раз повторю: кроме сего НЕОБХОДИМОГО!!!!
Касаясь:
1) Возлюби Господа,
2) Возлюби ближнего.
Христос выразился яснее ясного: "на сих двух заповедях утверждены Закон и Пророки", т.е. весь ТаНаХ, т.е. все Заветы заключенные Богом с человечеством.

Но Апостолы не упоминули, что эти заповеди любви надо соблюдать, "что и Духу Святому не угодно возлагать ничего иного, помимо "СЕГО НЕОБХОДИМОГО", следовательно любовь туда не входит.
Христос также говорил о Десятисловии, соблюдая которое мы получаем жизнь вечную,Мат.19, а вы отвергаете слова Христа.

Итак - эти две, плюс пять, упомянутых апостолами - это есть семь заповедей сыновей Ноя в изложении апостолов.
О шаббате, никто не высказывался - ни Христос, ни апостолы.

"Суббота (создана-геномай гр.) для человека" Мк.2
Когда создана была суббота? В Быт.2
Для кого создана? Для человека, по словам Христа, а не только для евреев.

То что шаббат вменяется к исполнению евреям - итак понятно.

Суббота никому не вменяется, ни евреям, ни язычникам.
Вы Библию внимательно читаете?
То что обрезание буквальное было отменено ясно написано в следующих стихах:
«Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:18,19)
После того как вам было показано это место, вы решили сузить отмену заповеди о буквальном обрезании, что оно якобы отменено только для язычников.
Во-первых, во Христе Иисусе нет ни Иудеев, ни язычников. Так говорит Господь. А если вы пытаетесь говорить, что якобы для евреев осталось обрезание, а для язычников нет, то вновь строите преграду, разделяя людей по национальной принадлежности. Но Библия говорит, что в Новом Завете нет уже такого разделения, а потому ап.Павел учил не только язычников, но и иудеев не обрезывать больше своих детей:
«А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям». (Деян.21:21)
Как видите Павел учил не только язычников, но иудеев не обрезывать детей своих, ибо "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь". (Гал.6:15)
Иудей, принявший Христа, не обязан буквально обрезывать себя, так говорит Господь, что буквальное обрезание уже ничего не значит.

PS Почитайте ТаНаХ, ни в одном из случаев обращения язычников, пророки не требовали от них исполнения шаббата. Только в случае если они собираются совершить гиюр. Но тогда помимо шаббата, они принимают на себя исполнение всего свода заповедей сыновей Израиля.

Вашей половинчатой системы - нет ни в том, ни в другом случае. Бо она выдумана вашими "пророками" в 19 веке.

Субботу должны соблюдать пришельцы врат(необрезанные язычники) живущие по законам Ноя.
Корнилий(боящийся Бога) был прозелитом? Нет же, он был боящимся Бога язычником, прозелитом можно было проповедовать без проблем, читайте Деян.2, так как они становились евреями, а язычникам они не благовествовали, только после видения Петру, им можно было благовествовать. Так вот Корнилий был язычником и как все боящиеся Бога ходил в синагоги по субботам.
Прочитайте элементарно в энциклопедии Брокгауза Прозелиты - Библейская энциклопедия Брокгауза - библия, Брокгауз, геология, раскопки - Словари и в Торе мы это видим, что существует два типа пришельцев:
1)Пришельцы правды-пришельцы, которые полностью становились евреями через обрезание, соблюдали Тору как и все евреи, они ничем не отличались от евреев, в НЗ они называются прозелитами.
2)Пришельцы врат-пришельцы, которые не были обрезаны и жили по законом Ноя+соблюдали субботу и кашрут, считались язычниками, в НЗ они называются "боящиеся Бога"
Пришельцы врат не обрезывались но соблюдали субботу,если пришелец врат хотел соблюдать Пасху,то ему надо было обрезаться и становился евреем,их называли пришельцами завета,прочтите Викпидию.
"пришельцы пользовались покровительством законов, служили в войске, при дворе, в числе телохранителей царских (ср. 2 Цар. XI, 6; XV, 18; XXIV, 16; 1 Цар. XI, 39, 46 и пр.), но, по-видимому, не принимали всецело закона Моисеева (Числ. X, 29, Суд. 1, 16; IV, 11; 1 Цар. XV, 6; Иерем. гл. ХХХV). По преданиям иудейским ,этим П. вменялось в обязанность соблюдать так назыв. Ноевы законы. Они не принимали обрезания, но вместе с иудеями посещали храм иepycaлимский, приносили жертвы через священников и пользовались некоторыми правами; такие П. назывались П. врат. Название это, может быть, заимствовано из выражения: "пришлец, который в жилищах твоих", по еврейски - "во вратах твоих"(о субботе) (Исх. XX, 10; Второз. XIV, 21; XXIV, 14)"РСозелиСС - Рикизнание
Читайте иудейские комментарии к пришельцам врат:Десятисловие - 10 заповедей, данных на горе Синай
"В Торе сказано далее: "Ни пришелец (гер) твой, который во вратах твоих". Эти слова не могут относиться к нееврею, принявшему иудаизм (которого мы также называем гером), ибо о нем прямо сказано в Торе: "Устав один да будет для вас и для гера" (Бемидбар, 9,14). Значит, они относятся к нееврею, который не принял иудаизм, но исполняет семь законов, установленных для потомков Ноаха (его называют гер тошав). Если такой гер тошав становится наемным работником еврея, еврей не должен поручать ему исполнение какой-либо работы в субботу."

[serenkiy081]

Так откуда ты откопал заповедь любви к Богу для язычников ?
Это все для евреев предназначалось как и Тора , а язычникам любить Бога не зачем и Апостол ничего об этом не упомянул . Так что не выдумывай .

Николаша ! Вы совсем забыли, что в церкви уже нет язычника или иудея.
Вообще то дело было так :


27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.
28 И пребывали там немалое время с учениками.
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

Братьями названы бывшие (!!!) язычники.
А вы этих уверовавших братьев окрестили язычниками без права на реабелитацию.
Тоже мне - архаровец...

[serenkiy081]

Но Апостолы не упоминули, что эти заповеди любви надо соблюдать, "что и Духу Святому не угодно возлагать ничего иного, помимо "СЕГО НЕОБХОДИМОГО", следовательно любовь туда не входит.

А зачем говорить о любви тем, которые уже уверовали во Христа и стали подданными Царствия ?

Христос также говорил о Десятисловии, соблюдая которое мы получаем жизнь вечную,Мат.19,

Ложь ! Этого Иисус не говорил. Читайте внимательно текст и не коверкайте сказанного.

- Если же хочешь войти в жизнь , соблюди заповеди.
(Матф.19:17)

"Войти в жизнь" - это значит жить по нормам, установленным для всех людей без исключения.
Ибо такая же мораль (в смысле перечисленных заповедей) была и у языческого мира.
Вообще то этот эпизод ставит на место тех гордецов, которые одержимы самоправедностью.
Этот молодой человек хотел по просту говоря - выпендриться перед толпой. Иисус - поставил его на место.

Читайте иудейские комментарии к пришельцам врат:,

Ах, вот откуда ветер...
Сами читайте

[Николаша]

Николаша ! Вы совсем забыли, что в церкви уже нет язычника или иудея.
Вообще то дело было так :


27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.
28 И пребывали там немалое время с учениками.
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

Братьями названы бывшие (!!!) язычники.
А вы этих уверовавших братьев окрестили язычниками без права на реабелитацию.
Тоже мне - архаровец...

Все правильно , если язычников нет то и закон всем нужно соблюдать . А вот Кадош доказывает что есть .

[Николаша]

А зачем говорить о любви тем, которые уже уверовали во Христа и стали подданными Царствия ?

Чтобы не заьывали о ней и возростали в любви .

Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами, 2Фес.1:3,4

Все должно возростать а не стоять на месте .

[serenkiy081]

Чтобы не заьывали о ней и возростали в любви .

Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами, 2Фес.1:3,4

Все должно возростать а не стоять на месте .

Вывод: исполнять закон (стараться исполнять!!!) нужно для возрастания веры (со всеми вытекающими...)
Надо сказать, что это не правильный вывод !!!

[serenkiy081]

Все правильно , если язычников нет то и закон всем нужно соблюдать . А вот Кадош доказывает что есть .

Ну, так если правильно, то совсем наоборот. Те которые приобщали уверовавших братьев к "игу" оказались самодурами. Постановление (по этому вопросу) Иерусалимской епархии - распостранялось по миру.

[юра крутелев]

Создавайте тему серенький, николаша, клеонид, бета! по теме каторую вы видете, а эта тема закроется!

[serenkiy081]

Как будет угодно...