Твитнуть
В этом нет ни какой логики и здравого смысла! Даны были праздники и они были тенью будущего и их исполняли, пришло новозаветное время, праздники не перестали быть тенью будущего, но не надо исполнять. Пришло будущие и опять как в ветхозаветнее время нужно исполнять. Это тоже самое как: Было, небыло, опять стало!
-
-
Они не были тенью будущего, они есть. В тексте сказано: "это ЕСТЬ тень будущего", а не "было". В настоящее время, в век Церкви, то, что было под Законом (пища, суббота, новомесячья) ЕСТЬ прямо сейчас тенью будущего, т.е. того, что еще не наступило. В Иез. 40-48 кратко изложено, что будет. А будет: жертвоприношения, Пасха, суббота, новомесячья, праздники.
Например, вот, что говорится о времени перед пришествием Христа, когда Тело Христово будет уже восхищенно:
"Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь" (Ис. 66:15-17).
"Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные; и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы" (Мал.4:1-4).С уважениемКомментарий
-
[quote=Юрий Москаленко;2380034]Они были в те времена для тех людей. в настоящие время для нас, и в будущем для будущих! Ибо слово Божие для живых людей на этой земле! Однако мы уклонились от вопроса темы! О какой пище и питие говорил павел?Они не были тенью будущего, они есть. В тексте сказано: "это ЕСТЬ тень будущего", а не "было".Комментарий
-
Ага, отлично. Значит Петр соблюдал кашрут. Рад что Вы согласились. Следующий вопрос, почему р.Шауль в 21-ой главе деяний подтвердил обрядом очищения то, что он сам продолжает соблюдать Закон Моисея и то, что слухи, будто он учит отступлению от Закона Моисея евреев живущих среди язычников - ложь и клевета?JAGUARКомментарий
-
Верно. Оно было тенью в Ветхом Завете, и является тенью сейчас. А если исправить "есть" на "было" ("это БЫЛО тенью будущего"), то получится, что наше время является тем будущим, на которое указывали некогда эти тени. Однако по тексту эти тени указывают не на настоящее, а на будущее, которое еще не пришло, но которое еще придет.
О какой пище? По тексту, речь идет о пище, за которую можно осудить. Колоссяне прекрасно понимали, о чём идет речь. А значит и нам не сложно догадаться - речь идет об ограничениях в пище, которые предусматривались в законе. Как и что будет в будущем, мы еще не знаем, потому что Господь после пришествия заключит с Израилем новый завет. Его детали на стр. Библии не раскрыты. А когда раскроется, вот тогда и узнаем, что к чему. Главное же в том, что сегодня нас никто не может осудить за еду, которая осуждалась под законом. Мы свободны от запретов. Коротко о пище и питии можно прочесть в Иез. 40-48.
"Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных" (1Кор.9:20). Павел соблюдал очищение не для оправдания и обретения праведности, а по традиции ради своих соотечественников. Соблюдать традицию - это одно. А утверждать, что несоблюдение очищения значит лишиться благодати - это другое. Мы спасаемся не по делам закона. Хотите соблюдать очищение - пожалуйста, только не говорите другим, что, если они этого не сделают, то не смогут спастись.С уважениемКомментарий
-
[quote=Юрий Москаленко;2380106]Есть будущие не далекое, а есть далекое, а есть время будущие имея ввиду то время когда второе пришествие Господа уже совершилась! Вы меня не пняли и все перепутали!Верно. Оно было тенью в Ветхом Завете, и является тенью сейчас. А если исправить "есть" на "было" ("это БЫЛО тенью будущего"), то получится, что наше время является тем будущим, на которое указывали некогда эти тени. Однако по тексту эти тени указывают не на настоящее, а на будущее, которое еще не пришло, но которое еще придет.
Речь идет о заповедях именуемых как заповеди свидетельства, ибо в своих уставах образно или символически повествуют о великих делах Господа! А причем здесь пища чистая или не чистая? Вы путаете буквальное с духовным!О какой пище? По тексту, речь идет о пище, за которую можно осудить. Колоссяне прекрасно понимали, о чём идет речь. А значит и нам не сложно догадаться - речь идет об ограничениях в пище, которые предусматривались в законе.Комментарий
-
Хорошо. Я не буду настаивать. Изложил я все понятно и ничего не перепутал. Будет возможность, прочтите Кол. 2:14-17 и обр. внимание о чем идет речь.С уважениемКомментарий
-
Что это практически означает? Что означало для Павла быть, например, "чуждым закона"? Или Вы хотите сказать, что когда он находился рядом с Иудеями, то свинину не ел, а когда находился рядом с язычниками, то мог себе позволить уплетать ее за обе щеки?
Нет. Вывод неверный. Дело и не в традиции и не в оправдании. Павел принял участие в обряде с одной лишь единственной целью - чтобы тысячам уверовавших иудеев доказать, что он 1) сам соблоюдает Закон Моисея; 2) что слухи, будто бы он учит отступлению от Моисея евреев живущих среди язычников - ложь и клевета.Павел соблюдал очищение не для оправдания и обретения праведности, а по традиции ради своих соотечественников.
Никто и ни в какие времена исполнением закона не спасался. Например Давид, хоть и разливался соловьем о совершенстве закона, спасся верою. Но это не значит, что раз мы спасаемся верой, то и закон не нужно соблюдать. Язычникам даны заповеди в Деян.15, евреям - весь закон с обрезанием и кашрутом.Соблюдать традицию - это одно. А утверждать, что несоблюдение очищения значит лишиться благодати - это другое. Мы спасаемся не по делам закона. Хотите соблюдать очищение - пожалуйста, только не говорите другим, что, если они этого не сделают, то не смогут спастись.JAGUARКомментарий
-
Хороший стих. Только он не относится к Кол. 2:17 никак. Я понимаю, что эта параллель может оставить впечатление. Но см. текст. Там сказано: "Это ЕСТЬ тень будущего", а не "было" в том смысле, что пища под Законом указывала на Тело Христово. По крайней мере не этот текст. Вода из скалы - да, манна - да. Но не Кол. 2:17.Последний раз редактировалось Moskwal; 24 October 2010, 10:53 AM.С уважениемКомментарий
-
Мог ли есть ап. Павел свинину? Мог.
Иаков хотел, чтобы так думали о Павле, а что Павел по этому поводу думал, изложено в послании к Галатам. Также о своем соблюдении закона он ни слова не сказал перед Феликсом в Деян. 24, когда иудеи обвиняли его... Конечно, читая Деян. 21, можно сделать вывод, что Павел соблюдал Закон. Но этот вывод не однозначный. Более того, из послания Галатам следует, что закон он как раз и не соблюдал. Для него Закон стал традицией ради спасения единокровников.
Дело в том, что Давид имел непроходящие милости. Он является образом нас, получивших такие милости через Христа (Деян.13:34). Поэтому Давид, как верующие, живущий под Законом - неподходящий пример. Он исключение. Что касается спасения до прихода Христа, то люди должны были: 1. Верить в Бога и 2. Соблюдать закон. "И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам" (Втор. 6:25)
Прошу прощения автора темы за уклонение от темы.С уважениемКомментарий
-
[quote=Юрий Москаленко;2380269]Но не ел!Мог ли есть ап. Павел свинину? Мог.
Комментарий
-
Юра масколенко! Разберу полностью главу, но сейчас нет сил больше суток не спал! Извините я ухожу! Вы пишите!Комментарий
Комментарий